位於哈爾濱醫科大學校內的中國疾控中心地方病控制中心，有間不算大的辦公室，辦公桌上摞著厚厚的詞典，落地書櫃裡擺放各種與碘相關的專業資料。
這間辦公室的主人，名叫劉守軍，身份是中國疾控中心地方病控制中心碘缺乏病防治研究所所長。該研究所，是我國惟一專門從事碘缺乏病防治的研究機構，也是我國該領域的技術牽頭單位。
昨日，針對我國碘缺乏病病情普查歷史、現狀，以及「碘鹽疑雲」所引發的爭議與思考，劉守軍接受了本報記者專訪。
採訪中，劉守軍建議，我國應該挑選上海市作為城市試點，推廣無碘鹽，條件成熟後，再向其他城市鋪開。
第1部分
歷史 研究所負責防治、監測病情
記者：我很好奇，這個研究所為什麼會設在哈爾濱？
劉守軍：因為我們這裡當時有兩位老專家，比如於維漢院士，他們是國內這一領域的一流專家，這個機構也就設在了這裡。
記者：您也是哈爾濱人？
劉守軍：我是吉林省德惠市人。在對待食鹽加碘這個問題上，我們單位的觀點與衛生部是完全一致的。
記者：我們原來是老鄉……據我了解，中國疾控中心在北京也有兩個研究「碘缺乏」的機構，就是國家消除碘缺乏病國際合作項目技術指導中心和國家碘缺乏病參照實驗室，這個中心和實驗室的主任都是李素梅。請問，您這個研究所與指導中心、實驗室，有什麼區別？
劉守軍：李素梅主任的工作主要是與碘鹽有關，我們這邊主要是防治、監測碘缺乏的病情。
碘缺乏病已不存在公共衛生問題
記者：從監測病情角度看，食鹽加碘對防治碘缺乏病起到了什麼作用？
劉守軍：1995年、1997年、1999年、2002年、2005年，我們在全國範圍內組織了5次大規模碘缺乏病病情監測。監測結果顯示，8到10歲兒童甲腫率（即甲狀腺腫大率），監測結果依次是20.4%、10.9%、8.8%、5.8%、5.0%。到達2005年這個數值，表示碘缺乏病已經不存在公共衛生問題。
記者：我們的病情監測，就是針對甲腫率嗎？
劉守軍：對，因為甲腫率是碘缺乏病的標誌。什麼叫標誌呢？好比我們找礦，要先找一種植物，找到這種植物，下面才可能發現礦。
用8到10歲兒童作為檢測對象
記者：為什麼用8到10歲兒童作為檢測對象？
劉守軍：因為比較簡單，兒童在學校裡，我們很容易找到；另一個原因是8到10歲的兒童沒有性別差異，這樣我們找到的監測對象會少一些，如果有性別差異，監測數量還要擴大一倍。
記者：監測經費從哪裡來？
劉守軍：都是衛生部投入。
第2部分
現狀 新方案是監測高危地區
記者：2005年之後沒有再做全國性病情監測？
劉守軍：對。
記者：因為監測結果比較理想？
劉守軍：這是一方面原因。還有一個原因是，全國都達到5%了，意味著至少一半省份，至少是在5%以下，對於這樣的省份，我們可以少關注一點。對另一半，我們多關注一點。
所以我們出臺了一個新的監測方案，加入了碘缺乏病高危地區監測工作。我們的監測方向主要集中在碘缺乏病高危地區，如2008年，有新疆、西藏、內蒙古、廣西、海南、重慶、四川、雲南、甘肅、青海等。
高危地區每年不太一樣
記者：高危地區是固定的嗎？
劉守軍：每年也不太一樣。李素梅主任發現哪個地方碘鹽覆蓋率低了，我們就到這個高危地區去重點監測，就是這個概念。
這是我和李素梅共同構成一個監測體系，誰也離不開誰，這叫監測與幹預的有機結合。有時大家給這兩個機構開玩笑，說是「我和李素梅之間的關係」（笑）。比如說吉林省——我只是舉例子，當然吉林省碘鹽覆蓋率非常高，不可能發生這類問題——比如說李素梅在吉林省發現一個地方，碘鹽覆蓋率低於90%的界限，那我們要趕緊過來監測，看看究竟怎麼回事。
記者：吉林省碘鹽覆蓋率特別高。
劉守軍：吉林省這方面的工作很好，一來吉林省管的範圍小；第二，研究力量比較強，吉林省內有兩個地方病研究所；再一個，吉林純粹是碘鹽的消耗區，不生產鹽，把好入口關就行了。
記者：那上面所說的高危地區，主要是指碘鹽覆蓋率低，並不是說碘缺乏病發病率有多高。
劉守軍：有好幾個指標衡量，比如碘鹽覆蓋率低、尿碘低、甲腫率高。我們這塊的監測，叫做「一把鹽、一泡尿、用手摸一下脖子」，就是用這個方式在監測，非常簡單。當然現在用B超檢測甲腫率，能更準確一些。
新疆是重中之重
記者：通過高危地區監測，有沒有地方問題嚴重？
劉守軍：主要是新疆那邊有點問題，一是甲腫率比較高，另一個是有新發地克病。那邊碘鹽覆蓋率比較低，有一部分人吃的是無碘鹽，有的人買不起、買不到碘鹽。
記者：我在李素梅主任博客上看到了她舉的例子，其中就談到了新疆碘鹽推廣的問題。
劉守軍：現實情況就和她說的一樣，新疆是防治碘缺乏病的重中之重。
2007年9月8日，李素梅在博客上發表《對鹽業體制改革研究的看法》。文中，通過新疆碘鹽推廣的例子，透露出衛生部門與鹽業企業的矛盾：
無可否認，（鹽業）專營在一定歷史時期發揮了重要作用，這段時間裡，鹽業的利益與控制碘缺乏需求是一致的。現在情況發生了變化，中國消除碘缺乏病剩下的10%的問題地區大多是偏遠貧困地區。這個群體是衛生部門最關注的群體，但卻是鹽業部門賺不了錢的地方，鹽業不情願意承擔這個包袱，對一個以盈利為目的的企業談社會責任恐怕永遠是有條件的。
其他「高危地區」情況比較好
記者：其他地方發現的問題是否嚴重？
劉守軍：其他地方都比較好，沒有新發的病例。
記者：這些碘鹽覆蓋率低的地方，甲腫率和碘鹽覆蓋率高的地方，基本差不多？
劉守軍：嗯。
記者：這意味著，除新疆外，多數地方的碘鹽覆蓋率即使不是很高，它的碘缺乏病發病率也不一定會相應增高，對嗎？
劉守軍：對。
記者：這是不是意味著，我國十幾年的食鹽加碘政策，已經鞏固了一個相當不錯的成績。
劉守軍：對，我們經過這十幾年，人們生活水平大幅度提高，現在吃的和過去大不一樣。甲狀腺腫不是非特異性的，它有特異性的一面，發生與否與甲狀腺激素有關，生理學上是這樣說的，碘加上酪氨酸，合到一起才是甲狀腺激素。
第3部分
科學 繼續吃碘鹽是因為要鞏固成果
記者：我歸攏了一下，得出這個邏輯，我國上世紀90年代確實需要補碘，十幾年後，我們取得一定成果，監測結果也發現，即使在碘鹽覆蓋率不夠高的多數地區，碘缺乏病的監測指標也是比較理想的。
劉守軍：對。
記者：根據現在的法規條文，我們必須還要強制性地吃碘鹽，這是為什麼？
劉守軍：還需要鞏固。2007年時，我國搞了一次評估，結果是4個省沒達標，4個省基本達標，其餘各省市全部達標。這是2007年的官方結果。
記者：這個達標指的是碘鹽覆蓋率嗎？
劉守軍：是全方位的，包括碘鹽覆蓋率、甲腫率、尿碘水平，還有一些軟指標，比如這個省是不是有專門機構，都包括在內。回到你剛才提到的問題，現在還是在鞏固階段。
感覺只是感覺，不是科學
記者：但現在有百姓有這方面的擔心，攝碘量過多，會不會導致其他疾病。我們與省內醫院交流時，他們也說現在甲狀腺疾病篩出率比較高。
劉守軍：這裡面有個學科問題，我們這裡是叫流行病學與衛生統計學。比例是由分子與分母組成的，我們的專業是講究分母，當你說到比例時，要看分母有多大。
甲狀腺疾病增多，原因是很複雜的，比如說人們的保健意識，過去誰能主動去體檢，現在百姓吃好喝好，健康教育做得好，也就去查了。
過去可能沒有條件查，或者根本就沒去查。你要說疾病增多的話，一定要和以前相比。不能只憑感覺，感覺只是感覺，它不是科學。
第4部分
思考 我沒有解脫
記者：在衛生部的回應中，提到甲狀腺癌與食鹽加碘存在某種聯繫的推論依據不充分，缺乏令人折服的有力證據，您怎麼看？
劉守軍：怎麼說呢，我覺得我國臨床流行病學做得還不是很好。我們的調查方法是什麼呢？像我剛才說的20.4%或5.0%，這些比例結果的分母，是非常大的。
記者：現在這個研究所對其他的甲狀腺疾病，比如甲狀腺癌，是不是沒有開展監測？
劉守軍：這方面不屬於我們的專業範圍，我們是研究地方病，這個地方病和缺碘有關係。你說的那些疾病，屬於臨床的事，和我們沒關係。
記者：但是，網友提出了擔心。為了防治大脖子病，補碘補了這些年，有沒有補到頭？接著補下去，是，管碘缺乏病的單位解脫了，因為大脖子病沒有了，但萬一補過了頭，其他的病可能又出來了。如果發生這種情況，誰來為此買單？
劉守軍：我是代表單位和你講這些問題，其實就我個人來講，我沒有解脫。為什麼這樣講？我有一篇文章，去年發表在《中國地方病學雜誌》，那代表我的個人觀點。總之，我沒有解脫。
劉守軍所說的文章，發表在2008年5月的《中國地方病學雜誌》，是當期的「述評」文章，名為《堅持科學補碘是我國碘缺乏病防治工作的長期任務》。文中建議，在非高碘地區的適碘地區，不需要強制供應碘鹽。
在適碘地區不必強制供應碘鹽
記者：你曾提出要科學補碘，因地制宜，我國的防治策略也是如此。為什麼在落實上，會出現一些問題？比如像您說的，經過監測，某地碘鹽覆蓋率不夠，但該地甲腫率在正常範圍內，那麼隨後對這樣的地方是個什麼政策？是要提高碘鹽覆蓋率，還是可以暫時撒手不管？
劉守軍：像新疆那個地方，肯定要提高碘鹽覆蓋率。
記者：除了新疆，我指的是碘鹽覆蓋率不高，甲腫率也不高的地方，而且這個地方可能還不是高水碘地區。
劉守軍：現在呢……現在也沒有一個統一的想法。
記者：沒有統一的想法？根據法規規定，是不是這樣的地方必須提高碘鹽覆蓋率？
劉守軍：現在喊的不像以前那麼強烈，特別是像你說的這種地方，我們也正在做調查。是低調調查，年底會出結果，到時會有結論性東西。
記者：是否可以這樣理解，按照法規，我們應該提高這種地方的碘鹽覆蓋率，但從實際來講，這種地方暫時不提高，也沒什麼損失。
劉守軍：你理解的（隔了幾秒）……完全正確！10年前的情況和現在確實不一樣。目前，在所有的非高碘地區，供應碘鹽則存在較大的爭論，爭論焦點在於，非高碘地區中的適碘地區是否需要強制供應碘鹽的問題。
我認為，在適碘地區不必強制供應碘鹽，尤其是在居民飲用水含碘量較高的適碘地區，可以停止供應碘鹽。但在落實這一行動前，需要在非高碘地區查清以自然村為單位的居民飲用水水碘分布，沒有十年八年恐怕不能完成這一歷史重任。我說的十年八年，是指從認清這項工作的意義，到完成全部工作所需的時間。
記者：查清以自然村為單位的居民飲用水水碘分布，有必要嗎？
劉守軍：有必要，碘缺乏病的病因就是缺碘，所以只有在缺碘地區才存在碘缺乏病，不能指望在適碘地區發現碘缺乏病，否則這種地方病就不叫碘缺乏病。
北方省份食鹽加碘量應略低
記者：這一次，我們看到了衛生部作出了積極的回應，明年要下調碘鹽加碘量，從20~50毫克/千克下降到20~30毫克/千克。
劉守軍：初步是想20~30毫克，各個省也可以按照自己情況，選擇適合自己的，包括吉林省。
記者：各省按自身情況來調整，是不是需要經過上級主管部門審批？
劉守軍：需要報一下，讓上面知道。
記者：上面會充分尊重地方意見？
劉守軍：對，就是不再搞一刀切。
記者：您覺得像吉林省，以後食鹽加多少碘比較合適？
劉守軍：按照一般推理，南甜北鹹，吉林省的人吃鹽多，食鹽加碘濃度可能也就不一定要那麼高，可以往下弄一點。
記者：您的意思是不是類似吉林這樣的北方省份，加碘濃度應該在偏下水平？
劉守軍：咱們應該在偏下水平，因為咱們吃得鹹，這是我個人的看法。而且我們應該設立無碘鹽專賣點，保證那些因治療疾病不宜食用碘鹽的患者，可以非常方便地買到無碘鹽。
我這裡有一個國家「十一五」課題，我在吉林省設了點，要看看人均每天到底吃多少鹽，結果還沒出來，等我們年末看一看。
除了南北方差異外，碘缺乏危害還有重點人群之分。比如新婚育齡婦女、孕婦、哺乳期婦女和0~2歲的嬰幼兒，在缺碘地區，應採取不同的補碘措施。
碘鹽加碘量的由來
記者：這次提出的20~30毫克，這個數值是怎麼來的？
劉守軍：我們看了監測結果，人體尿碘數值最好是100到200微克/升之間，這是最好的。2005年，全國8到10歲兒童尿碘中位數為246.3微克/升，安徽、河南、湖北、廣西、雲南5省區，尿碘中位數在300微克/升以上，所以考慮這個加碘量，就要把加碘量往下再降一點。關於加碘量，我國也在逐漸調整。
記者：為什麼低限始終都是20毫克？
劉守軍：國際上也有這類經驗，怎麼說也要達到20毫克。
記者：20~30毫克，有沒有特別的詳細數據來支撐。
劉守軍：主要是考慮尿碘，就要再往下調一調。
記者：在「再往下調一調」的概念下，我們要把上限下調到30毫克，這並不是根據什麼公式來計算出來的。
劉守軍：沒有什麼精確的公式。算的東西就符合實際嗎？也不一定。
碘鹽價格比無碘鹽價格高
記者：我聽到兩種說法，一種是鹽加碘後，價格高了，另一種是鹽在加碘前後，價格都是一樣的。
劉守軍：這個問題，我可以準確地回答你，就現在這個階段，加碘鹽肯定比無碘鹽的價格高。
記者：我們的碘來自哪裡？
劉守軍：我國的原碘是進口的，主要是從智利和日本進口，進口後再加工。
記者：是國家還是鹽業公司進口？
劉守軍：具體渠道不清楚，反正是從國外進來的，這十多年都是。
有必要設立無碘鹽試點
記者：事實上，碘終歸是一種添加物質，如果不補碘也什麼事情都沒有的話，那是不是暫時不吃的好？
劉守軍：那當然了。我為什麼平白無故地要吃一種東西？別說碘了，饅頭吃多了還會胃擴張。雖然世界衛生組織、聯合國兒童基金會、國際控制碘缺乏病理事會發表過聲明，食用碘酸鉀碘鹽對人體無害，但碘酸鉀是強氧化劑，而且是非天然的強氧化劑，進入人體會不會造成抗氧化能力的下降？
記者：您從專業角度出發，從目前的碘缺乏病情監測角度看，有沒有放開無碘鹽的可能性？或者說是先放開試驗一段時間，然後通過監測病情得出結論？
劉守軍：我分析，有可能要在一兩個地區先試試。
記者：這是應該而且必要的嗎？
劉守軍：試一試還是有必要的。碘缺乏病主要發生在農村，城市很少有碘缺乏病，尤其是大城市，比如上海市，根本沒有碘缺乏病，當我們在農村供應碘鹽時，在上海這樣的大城市，也可以不供應碘鹽。等到條件成熟後，再推廣至其他大城市。
第5部分
教訓 碘補多了曾有歷史教訓
記者：問個專業的問題，甲狀腺腫大就是因為缺碘嗎？
劉守軍：原因有很多種，最主要的就是缺碘。
記者：補碘過量，會不會導致甲狀腺疾病？
劉守軍：這麼說吧，在山東省，那裡有高水碘地區，他們喝的水，每升水含碘300微克以上，這樣的地區就發生了高碘性甲狀腺腫，我國有這類地方。目前，高碘地區停供碘鹽已經達成共識，這方面的工作進展也比較好。
記者：補碘補多了還是會造成問題？
劉守軍：實際上，這方面從前是有教訓的，上世紀90年代，山東高碘地區搞過碘鈣營養片，我估計是為了賺錢，結果整出事了。
記者：整出什麼事了？
劉守軍：有群體性反應。
記者：出現什麼問題了？
劉守軍：補多了，反正就是那麼鬧，倒也不一定說是真出什麼病了。1998年後，衛生部規定，高碘地區不要亂搞，這方面也有規定，什麼東西都不能吃多了。
記者查閱資料得知，1996年，山東省單縣發生過因服用碘鈣片，導致數百名小學生不適住院搶救的事件。此事件，在當時引起了國家領導人高度關注。
「補多了」似屬監測空白
記者：我國的監測，現在是不是只停留在碘缺乏的角度上，有沒有研究碘攝入過量後果的技術機構？
劉守軍：在我們地方病這個口，是沒有，其他口有沒有我不太清楚，沒有聽說過。
記者：我們是不是更沒有針對「碘可能補多了」的大面積全國性普查工作？
劉守軍：我是沒聽說過，也沒見到過。剛才說了，我國的臨床流行病學調查，與英美相比，還是差了一些。這需要有臨床流行病學專家指揮，設計方案，臨床醫生作為調查員下去，應該是這樣。但臨床醫生對這個可能沒什麼積極性，臨床流行病學的專家對這個調查可能也不懂。像現在提到的一些甲狀腺疾病，我也不明白。我就知道一個甲狀腺腫，而且我就看好一個甲狀腺腫就行了，就是這個概念。所以這需要有關專家定方案，醫生做調查員，聯合搞一個調查，這才是正確的方向。
記者：有沒有必要，把甲狀腺疾病檢查納入到常規體檢中，進而監測甲狀腺疾病發病率？
劉守軍：我覺得體檢解決不了問題，還是要搞臨床流行病學調查，就在一般人群中調查，這樣得出的數字才更科學。體檢的面太窄，只是考慮體檢的這些人，我想應該更宏觀一些，隨機抽選進行調查。
問碘吉林省
100至200微克/升最理想
劉守軍所長介紹，作為碘攝入量的重要衡量指標，尿碘檢測中位數在100至200微克/升，這是最理想的水平。該研究所向本報記者提供了「2005年吉林省8到10歲兒童尿碘檢測結果」，被抽樣調查的30個縣（市、區）中，只有公主嶺和敦化處在這一水平線內（見上圖）。
吉林省已消除碘缺乏危害
1995年監測報告表明，當時我省9市（州）、59個縣（市、區）、1145個鄉鎮（街道）均為病區，病區人口2470多萬。經過10年補碘，2005年時監測報告指出，吉林省已實現消除碘缺乏危害。
同時，記者查閱資料發現，早在2005年中國碘缺乏病監測報告中，就已經探討性地提出：是否可以把加碘鹽的現行標準20至50毫克每千克，調整為20至40毫克每千克或15至35毫克每千克。
需要重視的比例更大
根據2005年的統計口徑，大於300微克/升即應重視起來。吉林省當時大於300微克/升的比例在45.27%。如果以劉守軍此次受訪時的100到200微克衡量，需要重視的比例還要更大。
本報特派哈爾濱記者 劉昕
■劉守軍簡介
男，1959年生，研究員，博士研究生導師。中國疾病預防控制中心地方病控制中心碘缺乏病防治研究所所長，主持全所工作。在國內首次制訂兒童少年甲狀腺容積正常值的國家標準（GB16398-1996）；發現了甲狀腺容積具有明顯的地區差異；證實了碘與甲腫率呈現「U」型曲線關係，為今後我國由全民食鹽加碘向因地制宜、分類指導、科學補碘的國策轉化，提供了理論基礎。