12月25日（周五）晚上19：30我們進行了果媽訪談錄第11期，這一次的嘉賓本是北京時代華文書局出版社的編輯陳麗傑，因臨時有事來不了，另一位編輯袁思遠做客了本次直播，她與陳麗傑老師一直有合作，我們很熟知的蔡穎卿老師的很多書也是由她編輯的，今天直播的主題是：當媽媽後，你還知道怎麼愛自己嗎？
以下為此次直播實錄：
果媽：首先謝謝大家來到我們的直播間，今天還是進行每周五19：30固定的欄目：果媽訪談錄，我們希望用視頻的方式與大家互動，所以每期都會請一位嘉賓和大家聊聊各位女性、媽媽關心的話題，這一次是第11期。
今天談論的話題是如何做好工作與家庭的「平衡」。
果媽閱讀從2016年走到今天已經有近5年的時間，我們一起讀了200多本的書，和媽媽一起用閱讀的方式享受美好的生活，感受幸福。其中也讀了很多蔡穎卿老師的書，今天就很有幸請來了蔡老師的編輯和大家聊一聊蔡老師的書。
2016年1月1日果媽閱讀成立，我開始在線上用講書的方式帶著大家學習，大家在社群用書寫的方式進行輸出，線下則是用讀書會的方式。
比如樂讀會@果媽閱讀也是把蔡老師的《我的工作是母親》作為第一本帶讀的書籍，現在有100多個城市舉辦過這本書的讀書會，我們也是希望用這種方式給大家傳遞蔡老師積極向上的理念。
我先介紹一下嘉賓，本來是陳麗傑老師，她臨時因為特殊情況來不了，但是，一直與陳老師有合作的編輯思遠老師來到了直播間，她也與蔡老師有很多接觸。
所以，今天我們就通過這次直播和大家一起了解蔡老師的一些生活、工作，看看她是怎麼做到平衡。
思遠：非常高興今天來到果媽閱讀，分享關於平衡這個話題，我是袁思遠，也是蔡老師很多書的責任編輯，和蔡老師有一些直接的郵件溝通。
今年我剛成為一個上班媽媽，有一個9個月的寶寶，我在做《上班媽媽的生活管理術》這本書的時候還是一個未結婚的女生，現在已經是寶媽了。
所以，在身份上的轉變也給我了一些深刻的感受。
果媽：今天關於平衡的話題，與《上班媽媽的生活管理術》這本書有關，這本書在果媽閱讀的媽媽的人生管理主題中講過，它也作為2021年1月的線下樂讀會的書目，會在幾十個城市開與這本書開線下讀書會。
我們也希望從這些書籍可以收穫更多的智慧，這本書裡有八位上班媽媽的方法，可以給我們帶來啟發。
同時，如果你是全職媽媽也會有收穫，因為全職媽媽的工作就是母親，而且是你很偉大的職業。
01關於「平衡」這個詞
果媽：下面就進入今天的流程，我們來聊第一個話題就是「平衡」這個詞。設計這個主題的時候，平衡是帶引號的。
隨著時代的變遷，隨著大家生活經歷的豐富，每個人對平衡都會有不同的認知。所以我也想聽聽思遠是怎麼看待平衡的？
思遠：我的觀點也是沒有絕對的平衡，尤其是上班媽媽這種身份，照顧家庭和職場，做到平衡必然就有捨棄的，如果你想達到平衡，就是事事盡心盡力，你達到了自己滿意的狀態，我覺得平衡就是選擇與專注的智慧。
所謂選擇，結合我自己來說，自從我上班之後，孩子當時只有幾個月，我面臨一種像蔡老師說的職業、媽媽蠟燭兩頭燃燒，這時候我就面臨了選擇，如果我想要陪伴孩子，我必然要捨棄工作的時間，如果我想要在工作盡心盡力，必然陪伴孩子時間就會少。
但是這個選擇怎麼來做，你考慮當下最重要的是什麼。
比如說我有工作必須做，陪伴孩子在必須完成工作的前提下來做的考量，如果我考量了一個主次，這就是我做出來的選擇，這是一種平衡。
選擇之後就是專注，這是另一種平衡，因為你既然做出了一個選擇，無論是陪伴孩子還是專注工作，就要盡心盡力，全力完成，只有選擇了這件事，又全力完成了這件事，心理上對自我是滿意的，就是達到了一種平衡，這種平衡是對自我的肯定，不是表面上時間的平衡，它是相對階段的、動態的平衡。
果媽：比如說，今天思遠就放下了9個月的孩子，選擇進入了直播間，每個人都會有選擇的過程，選擇背後都是一种放棄，選擇當下重要的一件事，可以用正念的理念，正念不是放鬆的狀態，更多的是專注在當下，平衡也是一種智慧。
02作為女性如何達到平衡的智慧
果媽：下面我們就聊一聊，作為一個女性，怎樣才能達到這樣一種智慧，讓思遠和我們聊一聊蔡老師帶來的啟發，蔡老師的工作與生活的情況。
思遠：我知道果媽閱讀有很多蔡老師的忠實粉絲，對蔡老師很關心，今天我們也收到蔡老師的一封郵件，平安夜是她和愛人35周年的紀念日，她和我們分享了這種快樂，以及聖誕的祝福。
每次和蔡老師交流，我的心都安定了，她在字裡行間總有一種力量在支撐你。
說到蔡老師，她是怎麼做到生活和工作的平衡，其實她只做了兩年的全職媽媽，獨自照顧家庭而且沒有老人幫助，雖然時間上不用朝九晚五上班，但是比周圍的人要付出的更多。
果媽：我想說你享受那種狀態就很幸福。
思遠：蔡老師明年就60歲了，她有喜歡的事業，開辦了媽媽小住校，她把教養方式稱為小住校，她與先生有一個六七百平米的教養空間，一年中選擇一些時間段，招募小學2-7年級的孩子以及媽媽，進行一個家庭式的教養，衣食住行，知識的陪伴都在這裡，她是以隔代大長輩的身份對他們進行養育。
我們知道上班媽媽最大的問題就是時間不夠用，蔡老師是怎麼做到能兼顧這麼多事情的呢？
在這裡和大家分享幾個小細節，蔡老師出了17本書，開了很多餐廳，養育了兩個優秀的孩子，主持一個教養空間，她就是把時間碎片化利用的特別到位，她的電腦常年開著，在做家事的時候她的腦子裡也在動著，有任何靈感的時候馬上記錄下來，所以她的文章一點一點積累下來的，效率很高。
蔡老師說到解決沒時間的秘訣就是八個字：提前準備，捨棄次要。
《上班媽媽的生活管理術》這本書中也寫到日本媽媽要準備便當，所以她們會提前準備好材料，周末準備半成品，做的時候就能很快做出來。
捨棄次要，注意抓主要矛盾，現在的媽媽太累了，照顧孩子的同時還要照顧孩子的情緒，很多媽媽看到別的媽媽會做蛋糕、會做飯、會跳舞、會彈鋼琴等等，自己就會很焦慮，其實我們不必糾結在這些「不會」上，不必把那麼多完美的身份強加在自己身上。
果媽：我們處在一個信息爆炸的時代，打開手機，朋友圈裡的都是別人的優秀，其實我們不是要成為更好的自己，而是更好的成為自己。這句話是在自我鼓勵中反覆提到的，就像蘇格拉底的那句話：認識我們自己，找到我們最真實的自己。
思遠：很少有媽媽能做到像蔡老師這樣，我們享受過程就好。
看別人的故事，做自己的事，這也是蔡老師的觀點，人生好苦好累，這要看你跟哪個階段比，蔡老師提出的建議就是直面你自己的人生，她特別強調的是用實踐的力量去做，沉下心，從焦慮的狀態中走出來，去做的話，什麼問題都能迎刃而解了。
蔡老師總是強調你不如就靜下來，在家務中實踐，因為行動的力量才是最有力的。
果媽：盡心盡力的做個好大人，這也是蔡老師《在愛裡相遇》這本書中提到的。這本書也是我們果媽閱讀講的第一本書。
思遠：這裡也向大家預告一下，蔡老師的《在愛裡相遇》明年2月份就要再版出書了，還有《隔代不隔愛》、《小廚師》改名為《生活既教育》，我們已經累計出了蔡老師的19本書了。
果媽：蔡老師就是享受做的過程，據我所知，她現在經常要往返兩個城市之間，因為要照顧自己的父母，她快60歲了，卻還在繼續做著有價值的事。
思遠：因為她喜歡，她能在做這件事的過程中找到自我，這是蔡老師很珍貴的地方，一直踐行著為了她心中為家人、社會帶去正向的力量在做著努力，這是讓人特別感動的地方。
果媽：她是用身體力行，言傳身教，用她的示範、行為都帶給了我們美好的事情。剛才講的是蔡老師的，那我想問思遠，你是怎麼做的呢？
思遠：首先是時間上的，在家務中放鬆自己，每天晚上或早起。
舉個小例子，我家孩子的地墊我每天臨睡前都要擦洗一遍，以前我用毛巾，後來我發現要提高做家務的效率，可以不用毛巾，用溼巾替代，這樣能省去洗毛巾的時間，在做家務的效率上，也是可以講究一些方法的。
果媽：就是我們要善用身邊的工具。
思遠：對，這就是生活的巧思，我原先會給自己設限，當了媽媽之後，我發現不用局限自己，以前我不愛買外賣 ，現在卻覺得吃外賣也可以，時間的分配上，我可以用做飯的時間去做其他很多我喜歡的事情，偶爾吃一兩次外賣也不是不可以的。
果媽：不追求完美，不用苛求自己。在我看來，我自己這麼多年，平衡也不用追求，這只是一種狀態和感受，重要的是你自己。
首先從思想意識上告訴自己很開心，思遠剛才提到的選擇，我在創業過程中有很多選擇，會做各種嘗試，後來我回觀，問自己這些都是我想要的嗎？
我很喜歡用正念的方式，當我們心定了，平衡就達到了，有的時候我們就是想要的太多，會給自己特別多的壓力，後來我學會了放棄，不去做那麼多事，就踏踏實實做好一件事，做到極致。
我現在就是想帶著媽媽們讀書，在提升媽媽感性素養這件事做好了就夠了。
思遠：跳出圈子，回觀我們的內心，如何做一個取捨？你要站在脫離原先思維模式來看待上班媽媽這件事，我只是我自己，我想要做什麼。
所有媽媽都有焦慮，其實就是要放過很多事情，冷眼旁觀一下，關注一下你的內心，自我。
03關於幸福的話題
果媽：在這個話題上我們繼續延伸，你對《上班媽媽的生活管理術》這本書的作者譯者很熟悉，結合這本書，如何做到很幸福、平衡的智慧方式，帶給你什麼啟發，怎樣讓我們感到幸福呢？
思遠：首先說一下我對幸福的理解，這是很主觀的東西，這要看你對幸福的認知和敏銳度，《上班媽媽的生活管理術》這本書裡也描寫了一些不幸福的事情，只有經歷了低谷才能感受到站在高峰的幸福。
很多媽媽剛生完孩子都會有一些焦慮，尤其是第一胎，我們不知怎麼育兒，發現生活中的巧思，做一個過得去的媽媽就夠了。
另外，要及時向你的家人求助也是掌握幸福生活的方式，育兒、照顧家庭並不是媽媽一個人的責任，雖然媽媽承擔了更多的責任，但不是全部，爸爸不應該脫離他的角色。
所以，就像小王子裡有一個「馴養」這個詞，「馴養」你的老公，把情感需求傳遞給他，切實履行他的一些家庭責任，這也是這本書裡的智慧。
果媽：很多時候我們追求完美，做媽媽真的不是完美，足夠好的媽媽就好了，當你苛求自己完美的時候，你也在苛求家人，你一定希望別人完美，誰都改變不了誰，改變自己也很難。
思遠：我們上班特別忙，所以會很希望老公幫我們分擔，但是他接手的時候又會覺得他不盡心，其實爸爸有他自己的育兒方式，不要糾結他沒有達到你的要求，不必過多幹涉，說多了會適得其反，試試給他肯定。
果媽：我覺得思遠的覺察能力很好，很多會員說我在果媽閱讀這麼久沒改變啊，實際上是你沒看見而已。
大家放過自己，就能感受幸福，剛才思遠說幸福是一個主觀的感受，也是一個能力，如果沒有這種能力的話，你也覺察不到。
我們需要提升的是幸福的能力，媽媽需要，孩子也需要，我一直相信媽媽感知力好了，有一雙美好的眼睛，就會讓孩子在絕望中看到希望，在他的內心種下一顆對生命美好嚮往的種子，在人生道路上，他就能度過很多難關。
就讓媽媽們帶著孩子發現美好，感受幸福。
思遠：幸福是一種感知力，也是一種學習力，幸福是要學習的，人生苦，我們要善於從苦難中把閃光的正向的地方找出來，喜悅之感就是一種幸福。善於發現微笑的感動，細微的美好。
果媽：每次直播也是傳遞這種幸福，我們就是一次幸福的相遇。
思遠：常懷一顆感恩的心。還有一點就是當媽媽要時不時抽離自己，甩開那些東西，給自己放空的時間和機會，當下就是自己，給自己特殊時光。
蔡老師就是在閱讀中、家務中放空，這是她與自我相處的方式，她每天都會給自己閱讀的時間，這是很幸福的事，給自己獨處的時間，支撐的力量。
自己給自己一項我熱愛的某一件事來調節，這就是你幸福的點，這本書裡也提到，把我們所有身份全都拋開，給自己一個時間，選擇自己幸福的方式。
果媽：蔡老師有一本書叫《放下手邊事，坐下來讀讀書》，這本書介紹了很多她曾經讀過的書，蔡老師讀過的不是我們常讀的，不是工具書。
如果我們讀的都是工具書，內心就不會那麼柔軟，會特別功利，我們總想在書裡面獲取方法，但是你會發現你知道也做不到。
所以，不需要每天讀更多的工具書，而是多讀小說、名著。
思遠：多讀一些很經典的書，蔡老師的原則就是好書不厭百回讀，經典的書反覆讀，帶著孩子讀，讓這些書在你的生命裡緩慢流淌。
果媽：身邊的一些老師也給了我很多啟發，我們在果媽閱讀重讀了一些經典的書籍：線上講書《遊戲力》、線下讀書會《被討厭的勇氣》，你會發現讀的方式不一樣了。
我們會在工具書加上文學作品，比如自我鼓勵中我就加了《清單人生》，這本書描寫的就是一個63歲老太太的自我實現。
我們在讀小說的時候一刷看的是情節，二刷感受，三刷就是細節，你讀小說的同時就是在讀人生，讀每一遍都會厚重的呈現在你心中，如果你讀了很多東西會有點像囫圇吞棗，我們不用追求讀多少本書。
名著叫做生活的工具書，它會陪我們一輩子，因為它就是有這種魅力。2021年我們會重讀好書。我會分享生活的工具書，反反覆覆讀，人生這麼短，我們讀幾本書就夠了，慢一點，把它讀透了，真正踐行起來。
思遠：讀書是自我的事業，不是要跟別人比較，讀了很多書，沒有深刻感悟，沒有內化情感需求，讀也是百讀。
果媽：也會分享哪些書反覆讀，我也會把更多的文學作品加在書單中。
思遠：我們出版社要傳遞的也是這樣一種觀點，向上、向善、向美的力量，文學對人的影響，當下看不到，重新回來再看會有不同的感悟。
果媽：只要把一本書吃透了，當你看了文學作品再看工具書，就會有不一樣的感受。
文學作品看到的是一個人的內心世界，讀了文學作品對人的影響，回歸最底層的東西，就是滋養我們的內心。當我們讀了工具書還是做不到，你就會很挫敗。
思遠：王小波說過一句話：人的痛苦來源於對自己無能的憤怒。其實沒有必要。
果媽：讀書就是讀人生，當你懂得了很多人生故事，你就會懂得你的人生，內心中感知生命背後的力量。
思遠：看別人的故事，流自己的眼淚。
04關於媽媽的感性素養
果媽：關於媽媽的感性素養，你是怎麼看的呢？
思遠：我覺得這也需要培養和學習的，果媽閱讀致力於做這件事，我覺得這是一項很偉大的事，洪蘭也是我們的作者。
她說過，如果你只是培養一個男孩，是影響男孩的本身，如果你培養一個女孩，你可能影響一個家庭、社會。
媽媽身上自然而然肩負的使命是很重要的，提升媽媽的感性素養，媽媽成長了，正向的能量是成倍的，我們想做的，就是用書這件微小的事，給讀者知識上提升，感性素養上提升，
果媽：現在的媽媽70、80後是主流，這個群體的觀念就是學會數理化，走遍天下都不怕。腦海裡是理性思維，邏輯推理，很功利，因為我們是在應試環境下成長的。
現在不一樣，我們的孩子面對的是人工智慧的社會。我們只知道機器沒有情感，人類才有創造力、感知力，我們更要做的是感性部分，讓媽媽在生活中感知，感知自己的孩子的情緒，把家裡營造出溫暖的環境。
我經常說德國著名教育家福祿貝爾的一句話：教育無他，唯愛與榜樣而已。
其實愛的底層就是感性素養，我們會做不同的嘗試，陪伴大家走下去，我相信，媽媽的感性素養提升了，你和孩子之間的關係不一樣，生活的感知力也不一樣，孩子也會受影響的。
思遠：教養美學，傳遞的是一種美，做圖書也是，之所以起名叫教養美學，是因為美才是一種終極的競爭力，在生活中創造美，蔡老師說她每周都會準備一束鮮花，飯菜做一個好看的擺盤，媽媽對生活的盡心盡力，孩子也會傳遞給他人。
還有一個就是落實到家務中，蔡老師在家人睡著後，會清洗洗手間，睡前幾分鐘的收拾，會讓家人看到整潔的環境。提供優質的生活質量，是身為媽媽、妻子做的，給人帶來快樂，也給自己愉悅，數十年如一日，蔡老師一直都這麼做。
果媽：蔡老師是我書中的榜樣，她的書背後透露的是溫暖、愛的流動，看完之後就是心很安定，蔣燕就是我生活中的榜樣。（我究竟想成為一個怎樣的媽媽？| 果媽育兒手記）
我們常說生活不如意十之八九，但是仔細想一下，每件事也有美好的一面，只要你有發現美的能力，無時無刻都能看到美好，樂觀的看一件事，那件事就會變好，很多事情沒有絕對，心定了很多事情就變了，因為那個能量場變了。
你對待世界的方式就是世界對你的方式，問問自己選擇什麼，選擇了就不糾結，沒有那麼多完美，專注在當下的那一刻，享受那一刻，就像蔡老師說的，好好生活就是好好教養。回歸到生活這個層面。
思遠：選擇當下，專注當下。
蔡老師聖誕的時候都會想起愛斯基摩人的諺語，分享給大家：燈中有油，屋中有光，心中有愛。
果媽：就讓我們帶著愛的力量回到生活中，好好愛家人、愛孩子，愛自己擁有的一切，不管是所謂的好不好，都是上天給你的禮物，相信你的未來會越來越好的。