人工智慧會不會搶走你的飯碗?楊瀾:未來是人機合作時代

「在網際網路傳播的今天，每一個人都有權利去表達和提問，似乎很喧囂，很碎片化。（但）人們對於世界的好奇，對於深度交流的渴望，其實依然是存在的。」有著資深傳媒人身份的楊瀾，將做一名「公正客觀，富有職業良心的記者」視為自己恆定的職業定位，渴望著能夠通過《楊瀾訪談錄》忠實地記錄下屬於這個時代的方方面面，也親身經歷了電視行業三十年的變遷。

 

2018年，是中國電視行業的拐點，人們的收看習慣迅速轉移到網際網路，網際網路平臺不僅聚集了更多的流量，內容定位也日益細分和垂直，「再次顯現出媒體格局的改變。」

 

從1997年底推出《楊瀾工作室》，再到後來的《楊瀾訪談錄》，楊瀾整整做了二十年。她將這一節目定位為高端訪談，以「提問」的方式，穿梭於世界各地訪問了不同領域的上千位嘉賓。她將其中的所思所想、所見所聞與朱冰一起寫進了《一問一世界》中，楊瀾認為，「高品質甚至燒腦的小眾內容照樣可以吸引用戶」。而「提問」，被其視為自己職業的核心，直言「做訪談節目的人以提問為生」。

《一問一世界》，楊瀾 著，上海文藝出版社2019年3月版。

 

這並不是第一本《一問一世界》。2011年，楊瀾就以這個名字，首次推出這本書，講述自己在聚光燈下的臺前幕後，講述自己二十年的媒體人生故事。而新版《一問一世界》，記錄了楊瀾入行三十年的從業心得。從二十年變成三十年，書中新增了4萬字楊瀾從未發表過的內容，楊瀾將採訪稱為一次次探險，她認為「在探索世界的同時，我們有機會更好地認識自己」。

 

3月2日，在自己的升級版圖書《一問一世界》首發儀式中，楊瀾與同為訪談類節目主持人的水均益、陳魯豫、陳偉鴻現場分享了各自的職業生涯。楊瀾將提問稱為一門「手藝」，在現場以「手藝人」自居。隨著《東方時空》開播「觸電」的水均益，很認同手藝人這個稱呼，稱作為採訪者很幸運，享受提問、採訪這個過程，也會繼續在央視的平臺之上多做一些報導，因為「手藝永遠會在」。

 

升級版圖書《一問一世界》首發儀式上，楊瀾正在回答現場讀者提出的問題。

 

從「看世界」到「問世界」，

我的職業都與世界有關

 

反觀歷史，中國電視主持人這一稱謂，最早出現於1980年7月的《觀察與思考》欄目。而1993年5月，《東方時空》的開播，標誌著我國電視新聞欄目劃時代的開始。

1990年以主持人身份進入中央電視臺的楊瀾，回顧自己入行三十年的職業生涯，更願意用「記者」或者「傳媒人」來稱呼自己。無論是1990年進入中央電視臺成為《正大綜藝》節目主持人，還是後來推出《楊瀾訪談錄》，楊瀾將之稱為自己與世界的兩種關係：前者是「看世界」，後者是「問世界」，稱自己的職業都與世界有關。

在移動網際網路興起之前，中國電視行業經歷了蓬勃高速發展的階段，而楊瀾剛好是其中的一位親歷者。在書中，楊瀾回顧了很多值得記錄的時刻：在楊瀾主持的《正大綜藝》節目開播第一集裡，她在主持詞裡加了這樣一句話：「希望我們的節目能夠為大家在茶餘飯後增添一些生活的情趣。」這句在今天看來稀鬆平常的話，讓楊瀾挨了批評，因為在當時的社會環境下，電視承載著更多的教育功能。

《楊瀾工作室》（《楊瀾訪談錄》前身）曾經是中國電視史上第一個一對一高端訪談欄目，在推出後，楊瀾也經歷了幾次觀念和思想的轉變：1999年，對華裔諾貝爾物理學獎獲得者崔琦的採訪，讓她意識到，做節目不能停留在講述所謂成功故事，而應該追求對深層次人性的了解和體會。

2015年底，楊瀾團隊做出了探尋人工智慧的決定，當時很多人還沒有聽說過這個概念。但在經過大量的閱讀和專家諮詢後，楊瀾意識到這一技術對未來的巨大影響，「這個技術影響的是各行各業，包括我們的日常生活，包括我們孩子成長起來，在教育當中究竟要培養什麼樣的能力，這些都是相關的話題」。

「我們需要看到未來的改變，然後去適應它。」楊瀾習慣於用這種前瞻性不斷督促自己走出舒適圈，積極順應媒體格局變動。自2016年起，她先後帶領團隊推出了紀錄片《探尋人工智慧》和文化節目《匠心傳奇》，又即將在今年推出《楊瀾訪談錄》的網絡版《馭風者》，以不斷突破邊界，「從你過去已經習以為常、按部就班，甚至已經缺少熱情的一種狀態，變成自動的學習，自主的學習，根據自己的需求和特點去學習。這種自適性的學習，幾乎已經成為我們生存的必要能力。」

 

成熟社會公眾應該對媒體有更高鑑別能力

 

即使人們習慣於以主持人身份稱呼楊瀾，她也希望是「記者型」主持人，因為記者是她對自己專業身份的明確定位，也直言自己是一個「以提問為生的人」。

回溯三十年的媒體生涯，楊瀾做得最多的工作就是不斷地提問。她將提問視為面對這個世界最主要的交流方式，而她的職業生涯，也從一次提問開始。

在《一問一世界》裡，楊瀾記錄了這次提問：1990年，即將從北外畢業的楊瀾，對中央電視臺《正大綜藝》製片人辛少英招聘女主持人要求純情、善解人意而發問，「為什麼在電視上的女主持人總是一個從屬地位？為什麼她就一定是清純、可愛、善解人意的，而不能夠更多地發表自己的見解和觀點呢？」在新書首發儀式上，楊瀾評價這次和職業相關的提問「挺耿直」，但「特別有效」——楊瀾自此成為了一名主持人，走上了一條在她看來「少有人走的路」，也因此有幸見證了中國電視發展的黃金三十年。記錄者的記錄，是楊瀾對《一問一世界》一書的總結：「我們是記錄者，這本書是記錄者的記錄。」

 

在央視工作期間的楊瀾。《一問一世界》書中插圖。

 

在升級版圖書首發儀式上，與楊瀾有著同樣職業屬性的水均益、陳魯豫、陳偉鴻也現場分享了自己的職業首問。陳魯豫表示：「技巧可以學習，情感無法取代，越到後面越發現需要保持勇敢。」而在陳偉鴻看來，是真實觸發了別人想要回答的欲望，而好奇心一直促使著自己摸索什麼才是好的提問：「問題的內核源自內心的好奇，我覺得這很重要。」

在書中，楊瀾同樣提到了哈裡·哈丁、託賓、李希光、閻學通等中美知名學者對事實真相的看法，也給出了自己的見解：雖然媒體在不斷地塑造著公眾輿論，然而在一個成熟的社會中，公眾也應該對媒體有更高的鑑別能力。媒介所提供的見解依然是一種見解，而所有的見解其實都只是一種偏見。「真相，就在你不斷突破偏見而最終掌握的背景之中。」楊瀾如是說。

而向自己提問，成為了楊瀾在另一層維度之上的思考：「在探索世界的同時，我們有機會更好地認識自己。在生命的旅程中，其實我們每個人自問的問題可能比問他人的問題更重要，簡單的問題比複雜的問題更重要。」

 

中國傳統教育缺乏「勇於提問」的精神

 

在書中，楊瀾回顧了自己在哥倫比亞大學讀研究生時的一段過往。因為上課從來不發問，門門成績都是A的楊瀾，社會學卻得了B，在她的美國老師看來，上課不問問題，說明參與度不高。楊瀾這才明白，提問是表達積極思考的重要載體。

 

1996年，楊瀾從美國哥倫比亞大學畢業，此時的楊瀾已經是一個幸福的準媽媽。《一問一世界》書中插圖。

 

「我們從小受的教育當中有多少環節是在訓練我們問問題呢？基本上沒有。」美國的求學經歷，讓楊瀾意識到中國教育中對提問訓練的缺失，「我們一直受到的訓練是回答問題，先把老師教的答案記住，然後在考試的時候再還給老師。」而美國學校的老師特別鼓勵學生提問，「我們一直被訓練著去回答，沒有想到後來居然成為一個以提問為生的人。」但這種近乎命運的神奇選擇，卻讓楊瀾發現了一個更加真實的自己。她發現採訪其實是對人心的探險，在探索世界的同時，有機會更好地認識自己。

在楊瀾看來，提問可以治癒，提問是一門手藝，提問更是自己面對這個世界的生活方式。楊瀾提及自己曾經也是一位不善提問者，而想要取得進步，靠的是不斷地學習和磨練，「差不多每採訪一個人物要看十到到二十萬字的資料，我採訪了上千個人物，差不多有1.6億字的閱讀量，問了上萬個問題。」她用「手藝人」來稱呼自己：「提問也是一個可以學習，可以提升的手藝。這個手藝越磨越熟。」

首發儀式現場，水均益、陳魯豫、陳偉鴻也分享了自己曾經的職業首問。陳魯豫表示：「技巧可以學習，情感無法取代，越到後面越發現需要保持勇敢。」而在陳偉鴻看來，是真實觸發了別人想要回答的欲望，而好奇心一直促使著自己摸索什麼才是好的提問：「問題的內核源自內心的好奇，我覺得這很重要。」

 

李安告訴楊瀾，選擇危險更能激發潛能

 

就在幾天前，新華社宣布全球首位AI合成女主播正式上崗，將與新華社現有的AI合成男主播一起工作。外國媒體認為，「除了嘴唇動作稍顯僵硬外，她幾乎可以以假亂真」。這位由電腦合成的主播在上線後，立刻投入到新聞報導中，截至3月3日，已經播報新聞3400餘條，累計時長達10000多分鐘，參與了包括第五屆世界網際網路大會、首屆進博會等重要報導。

人工智慧主播的出現，給媒體行業帶來了巨大影響。「人工智慧會不會搶走我的飯碗？」曾經是縈繞在楊瀾腦海中的問題。但在完成了人工智慧系列紀錄片——《探尋人工智慧》後，楊瀾發現，提問是一種很難被替代的工作，「一個機器人很容易學會一萬種問題回答的方式，但是它很難問出十個具有連續性的問題。」楊瀾開玩笑說，「也許流浪地球的時候我還有作用，遇到外星人的時候也可以問他問題。」

 

「人工智慧技術的快速發展與之前的科技革命不同的是，它不僅在取代一些重複性的體力勞動，也開始取代人類的部分腦力勞動。根據麥肯錫的調查，70%以上的人類職業將被機器改變，甚至取代。助理、客服、記者、會計、翻譯、律師、醫生、股票交易員、信貸員這些白領工作已經受到威脅。」

 

面對這樣的未來，楊瀾在書中引用了美國麻省理工學院CSAIL（計算機科學和人工智慧實驗室）主任丹妮拉·魯斯（Daniela Rus）的話，「讓我們把計算和記憶的事交給機器，把人類最擅長的綜合思考和創造力留給自己。未來的世界是人機合作的時代。」

美國詩人羅伯特·弗羅斯特有一首詩經常被人提及，就是《未選擇的路》，「一片樹林裡分出兩條路——而我選擇了人跡更少的一條，從此決定了我一生的道路。」楊瀾認為，自己做出了和弗羅斯特一樣的選擇，一直走下去，因為這樣更有趣、更像一次冒險。

書中同樣提到了一段和李安有關的故事。在採訪李安導演時，李安告訴楊瀾，他總會選擇那些比較有危險的題目，因為危險會調動你所有的細胞，調動你所有的熱情，調動你所有的力量去對待。楊瀾做出了同樣的選擇。

 

2013年，楊瀾採訪李安時的合影。《一問一世界》書中插圖。

 

針對現今電視行業遭受到的前所未有的衝擊和挫折，楊瀾認為，對於媒體內容提供者來說，這同樣是一個前所未有的好機會，垂直化、多元化、聚焦化的平臺，讓內容提供者可以更加純粹地去做內容：「在網際網路傳播的今天，每一個人都有權利去表達和提問，似乎很喧囂，很碎片化，人們對於世界的好奇，對於深度交流的渴望，其實依然是存在的。」

 

人工智慧無法取代媽媽看孩子的眼神

 

在《一問一世界》這本書中，有許多《楊瀾訪談錄》的真實人物訪談案例，這其中既有國家元首、商業大鱷，也有各領域精英。在圖書首發儀式開始前，楊瀾回答了《新京報》記者關於印象最為深刻的女性受訪者等問題。

「說一位特別難。」楊瀾坦言，在採訪的過程中，很多女性都給她留下了極為深刻的印象，「比如我在書中提到王光美。她是一個有著如此跌宕起伏人生經歷的女性，在『文革』之後恢復名譽的時候，她決定去寬容曾經對她不好的人和身邊的一些工作人員。我覺得這樣一位能夠諒解和寬容別人的人，她的心胸是非常偉大的，她是我心目當中非常有人格魅力的一位女性。」

 

2001年，楊瀾採訪王光美時的合影。《一問一世界》書中插圖。

 

世界貨幣基金組織（IMF）總裁拉加德同樣令楊瀾印象深刻：「她是一位非常瀟灑和自信的女人。通常人們都覺得女人怕顯示出自己的年齡或者怕老，她可以非常坦然地面對年齡這個話題，從她身上我可以感受到一種經過歲月曆練之後的骨子裡的優雅。」

而在史丹福大學人工智慧實驗室主任李飛飛身上，楊瀾看到了女性對於情感價值的敏感，更看到了科技發展之中的人文關懷，「我在採訪李飛飛的時候，她跟我說，人工智慧可以替代一個母親去給孩子換尿布，但是它替代不了一個媽媽看孩子的眼神。」李飛飛讓楊瀾明白，科技不是一個冷冰冰的東西，「它應該為我們的人生帶來溫度。」

2017年，楊瀾採訪李飛飛。《一問一世界》書中插圖。

 

事業和家庭並不對立，

女性更看重人生的自由選擇

 

作為一名在事業上頗有成績的女性，楊瀾也不可避免地經常被人詢問到對家庭和事業的平衡這一問題。她甚至專門在新書中用整整一章內容來表達自己對這一問題的看法——為什麼總問女人這個問題？

「我覺得問一個人如何來平衡事業和家庭，不應該有性別取向。」《楊瀾訪談錄》一直關注世界各國的女性領袖，從女政要到第一夫人，從商業精英到藝術家；而楊瀾自己，也時常成為這一問題的回答者，「在這個時代，女性的『權利』和『權力』需要被重新定義，女性的『成功』與『成長』需要有不同的選擇。」

在《新京報》記者詢問楊瀾是否抗拒這樣的問題時，楊瀾給出了自己的答案——「很抗拒」，一個非常無可奈何的現實是，「所有的女性企業家或者是有一定的職場成功經歷的女性，都會被問到你如何平衡事業和家庭，似乎就是你要是沒有平衡，你就沒有權利去搞事業。但是，一個男人如果拋家舍業去工作，成天在外面出差，從來不關注自己孩子在上什麼學校？讀了幾年級？人們就會說他多麼兢兢業業地工作，就會把他當做是男子漢、男人氣的一種很好的佐證。」

對於這樣的不平衡，楊瀾用「不公平」三個字來形容，「我並不認為平衡事業和家庭這個問題不公平，只是說從來不問男性這個問題（不公平）。」作為一個訪談者，楊瀾經常在採訪男性嘉賓時，問出同樣的問題：「我在採訪男性嘉賓的時候，經常會問他們，『請問你是如何平衡事業和家庭的』，他們都會感到一愣：他們就沒有想到我會問他這個問題。但這個問題不是我們生而為人，每一個人都需要面對的問題嗎？」

正如楊瀾在書中所說的那樣，與將事業和家庭對立起來的二元論相比，今天的女人，更看重人生的自由選擇，「你可以選擇相夫教子，也可以選擇終身不嫁，只要你願意，誰也不能勉強你。」

「從女生到女人，你不用害怕，你自然就會老的。」在《一問一世界》首發式的讀者提問環節，楊瀾與一位女性讀者分享了自己對於女性成長的看法，「就是跟時間做朋友，用時間去交換一些可能更為珍貴的東西。」

美國桂冠詩人瑪雅·安吉羅。

楊瀾提道，自己特別喜歡的一位女作家是瑪雅·安吉羅（Maya Angelou）。安吉羅是著名美國黑人詩人，她的經歷非常坎坷，曾經在幼年遭遇過性侵，又過早地成為母親。但經過頑強抗爭，安吉羅最終成長為全美最受愛戴的作家，包括米歇爾·歐巴馬都是她的讀者。安吉羅曾經說：「成長並不是一個毫無痛苦的過程，我交出了一部分青春，換回了閱歷，我所收穫的比失去的更為珍貴。」楊瀾很認同這句話，認為她激勵了許多人。

 

作者：新京報記者 何安安

編輯：覃旦思；校對：翟永軍

來源：新京報