2000年，中央電視臺推出電視連續劇《一代廉吏于成龍》。作家王振川一集不落看完，還專門查閱了《清史稿》于成龍的傳記。他當時沒有想到，八年後自己會和這位有清一代「天下廉吏第一」結緣。
那是一個秋天的早晨，王振川剛剛登上故鄉萬榮縣孤峰山山頂，就接到一個電話：「呂梁文化叢書」的主編邀請他撰寫一部于成龍的傳記。自此，王振川就和這位清代廉吏建立了一種超乎尋常的默契。
2010年，王振川撰寫的于成龍傳記《天理良心》由人民文學出版社出版。此後，他陸續出版了4部有關于成龍的專著。
時隔數年，王振川再度「對話」于成龍。這一次，他們又會說些什麼呢？
人物小檔案
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于成龍
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于成龍（1617—1684），字北溟，號於山，明清時代山西省永寧州人，明崇禎十二年中「副榜貢生」，清順治十八年進入官場，歷任廣西羅城知縣、四川合州知州、湖廣黃州府同知、湖廣武昌知府、湖廣黃州知府、湖廣下江防道、福建按察使、福建布政使、直隸巡撫、兩江總督。
于成龍為官以清廉正直、精明幹練、勇於任事著稱，平生三次在官員政績考核中被舉為「卓異」，又被康熙皇帝評價為「天下廉吏第一」，卒後諡為「清端」。
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王振川
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王振川，1968年生，山西萬榮人。山西省作家協會會員，運城市作家協會副主席。著有《吏事千秋》《天理良心》《龍爭虎鬥中國史》《于成龍傳》《魏風悠悠》等。
「等拿到上任文書的時候，
我已經四十五歲了」
王振川：您有一名同學，叫武祗遹，你們是在太原鄉試時認識的，曾經一起在蓮池書院複習功課。當時您從永寧出發，到廣西赴任，為什麼專門繞道稷山縣去找了一趟老同學？
于成龍：你可能有所了解。我二十三歲就中了貢生，可以出去做官。但碰上明末戰亂和災荒，天下大亂，白白浪費了大好時光。我們於家，以前也是個富裕的人家，有一些田產，歷經戰亂後，家境也不行了。戰亂結束以後，我又去參加鄉試，卻落榜了。後來，我以貢生身份去參加吏部的考試，獲得了候補知縣的資格。但這期間，我大哥先去世了，接著是父親去世，在家守孝三年，不能去上任。父兄去世後，家庭的重擔就落到了我一個人的肩上。我必須出去做官，報效國家，振興家業。順治十八年在京城拿到上任文書的時候，我已經四十五歲了。
王振川：對做官來說，這個年齡是太大了點。
于成龍：我的運氣似乎也不好，在吏部掣籤，抽到了廣西省，這是個偏遠地區，北方人在那邊很難生活。有些朋友就勸我不要做官了，安心在家裡務農。還有親戚朋友，認為我是個倒黴鬼，給我臉色看。只有我的老母親和妻子支持我，她們把家裡的房子和田地抵押一部分出去，換了一百兩銀子，給我做路費，讓我好好做官。我上任的時候，其實憋了一肚子的不平之氣，需要找個知心朋友，好好傾訴一下。這樣，我就專門去了一趟稷山縣。
于成龍故居
雖也有彷徨苦悶之時，
但堅持不昧「天理良心」
王振川：您和武祗遹的那段對話，在後世非常有名，成了您的上任名言，或者叫從政誓言。
于成龍：是嗎？我不知道後世流傳的是哪幾句。當時我和武祗遹把酒言歡，說了好多話，句句都是知心話，句句都是肺腑之言。
王振川：那幾句話是您的老同學武祗遹記載下來的。您當時說：「我輩雖無科第身份，上古之皋、夔、稷、契，豈盡科目中人耶？我此行決不以溫飽為志，誓勿昧『天理良心』四字。」有這麼回事吧？
于成龍：（大笑）有的有的。我當時是用我們永寧的土話說的，都是大白話，武祗遹把這幾句話整理成簡潔的古文了。這幾句話我是這麼說的，後來一直是這樣做的。雖然也有彷徨苦悶內心動搖的時候，但我堅持做到了不昧「天理良心」。
于成龍讀書樓
平生吃得簡單，
人稱「於糠粥」「於青菜」「於半鴨」
王振川：您剛才還說，出去做官是為了「報效國家，振興家業」。您家裡以前曾經富過，但當時已經敗落了。如果您在任上，收取一點當時通行的「火耗銀」，不僅可以補充俸祿的不足，也可以貼補家用。但您為什麼堅決不收這個「火耗銀」呢？
于成龍：老弟你這個地方理解錯了。我說的「振興家業」，是指愛國愛民，好好做官，然後得到朝廷的重用，光宗耀祖，不是說要榨取老百姓的血汗錢，讓自己發財。剛才你說我那段話是從政誓言，其實那段話裡頭還有一句「決不以溫飽為志」呢！
王振川：對對對。我並不是忘了這句話，只是覺得其中有些難以理解。人生在世，溫飽是最基本的需求。我研究您的生平資料，發現您平生吃得很簡單，被人稱為「於糠粥」「於青菜」「於半鴨」。衣著方面，也極其樸素。簡樸到這樣似乎對自己苛刻，這是我不能理解的。
于成龍：我覺得很正常啊。你們這個時代的人，還讀《論語》嗎？孔夫子說：「君子食無求飽，居無求安，敏於事而慎於言，就有道而正焉，可謂好學也已。」生活儉樸一些，難道不是一種美德嗎？
王振川：儉樸是美德。但對一般人而言，努力工作賺錢，然後改善生活質量，這好像也是正當的。
于成龍：是啊，我贊同你。但是，你並沒有說，要靠胡做非為來賺錢啊。在我們那個時代，「火耗銀」雖司空見慣，但畢竟是一種陋規。如果我要好好做人，好好做官，就不應該收取這種「火耗銀」。
王振川：但這樣，生活就太清苦了。
于成龍：老夫年幼時，家境還是比較富裕的。但我們家族有一種風氣，做善事時都是大手筆，肯花錢。家庭裡個人的生活，卻是極為儉僕的。所以，我從小就習慣了過苦日子。做官的日子，也不過和平時在家差不多。當時俸祿的確很少，但節儉著過，其實也夠花了。
于成龍廉政文化園
做一塵不染的清官不算太難，能在保持清廉的同時，把各種政務處理好，有利於國家，有利於百姓，有利於開創太平盛世，這才是最難得的
王振川：清廉只是您做官的一個方面，另一個方面則是「能」。老先生的政績，當時就引起朝野關注，後世史書也有不少記載。您是怎樣處理複雜政務的？
于成龍：你這麼說，我只能再三表示慚愧。不過，老夫辦事確實是十分精心的。做一塵不染的清官不算太難，能在保持清廉的同時，把各種政務處理好，有利於國家，有利於百姓，有利於開創太平盛世，這才是最難得的。不過，後世的記載可能只談了我的政績，沒有談我的缺點。我為官二十多年，辦好的事有不少，沒辦好的事也有不少。實在是慚愧啊！
王振川：據我所知，您辦過不少出格的大事。比如在羅城任知縣時，鄰縣強盜入境搶劫，您大膽練兵剿匪；做福建按察使時，為幾千名犯了海禁的百姓平反；做直隸巡撫時，果斷開倉放糧，賑濟災民，然後才向朝廷請示匯報。這些事都有一定風險，您當時為什麼敢這麼做？就不怕丟官掉腦袋嗎？
于成龍：即使丟官掉腦袋，那也是我一個人倒黴，老百姓總得到好處了嘛！當然，我也是反覆思量過之後才下決心的。
王振川：這就是您所說的不昧「天理良心」？
于成龍：不敢不敢，只是想努力做到不昧「天理良心」罷了。
能力來自於讀書和閱歷
王振川：我還有一個疑惑，您是讀書人出身，讀的是四書五經，寫的是八股文，但為什麼做官之後能文能武，不僅能做好一個文官，還能緝盜判案、帶兵剿匪？
于成龍：其實，老夫並不是只讀四書五經的秀才貢生，儒釋道各家的經典書籍我都閱讀。讀書多了，懂的事情也就多一些。另外，我們這一代人，經歷了戰亂災荒，生活閱歷要豐富些。我的前半生都生活在民間，官場的陋規，百姓的疾苦，也見識過不少。所以，做官之後，我知道應該做什麼，應該怎麼做。
也可能，官場上堅持不懈的人太少，
所以就把我給突出了
王振川：您曾經講，您也有過彷徨苦悶內心動搖的時候，那具體是什麼時候呢？
于成龍：其實，彷徨苦悶是經常有的。剛到羅城的時候，自己生了一場大病，僕人們也有生病的，病死的逃走的，那時我就後悔了。實在不想幹，想辭職回家。但是，上級不批准。那時候，我沒有想到後來能升官，只想著多給老百姓做幾件好事，任滿之後能放我平安回家。可是，羅城這個苦地方，沒有人願意來，上級便讓我一連幹了七年。時間久了，我也就適應了。
王振川：雖然苦一些，但後來的結果還不錯。
于成龍：是啊。廣西巡撫見我有政績，就給我舉了「卓異」，讓我一下子出了名。朝廷見我幹得時間久，又給我連升了幾級。百姓們感念我，捨不得讓我走，送了我很遠的路程。這一切，都讓我非常感動，也讓我有了好好幹的信心。後來到黃州任同知，我就繼續拼命工作，報答那些支持我的人。沒想到過了幾年，我又被湖廣巡撫舉為「卓異」。
王振川：成為名吏之後，您是不是就不再彷徨了？
于成龍：哪裡啊！舉了兩次卓異，又帶兵打了一回勝仗，名氣更大了，就受到某些同僚的嫉妒，日子實在是不好過。做黃州知府的那幾年，因為朝廷平定三藩之亂，公務特別繁重。我年齡也大了，經常生病，實在是幹不動了，想退休，朝廷又不讓。連我母親去世，也不允許我辭官守孝。那段時間也是很苦悶的。
王振川：後來朝廷提拔您做江防道臺，做福建按察使，心情是不是就好點了？
于成龍：怎麼說呢，像我這樣一個中年出仕的老貢生，能做到知府，已經是天大的運氣了。以我的能力，也就做個知府。朝廷對我的破格提拔，讓我很意外，也讓我特別感恩，所以去福建之後，我就加倍努力地工作，再也不想年邁多病這回事了。沒想到，後來又做了布政使、巡撫和總督，這實在都是意外。
王振川：您在福建按察使任上，又被第三次舉為「卓異」。這在過去的官場上，好像是非常罕見的。
于成龍：是的，一生三次被舉「卓異」的官員很少。但我只是努力地去做好本職工作，並沒有想著要再謀一個「卓異」。也可能，官場上隨波逐流的多了些，堅持不懈的人太少，所以就把我給突出了。
王振川：您過謙了。其實，您的三次「卓異」都有實在的政績作支撐。在羅城，您恢復了戰後經濟，修復了城池，建設了一批公益設施；在黃州，您緝捕盜賊，賑濟災荒；在福建，您平反冤獄，並且遣返被擄掠的奴婢。這些事跡，都深受當地百姓擁護。
京劇《廉吏于成龍》劇照
做了富官，不改初心
王振川：您平生做窮官的時候多，做富官的時候少。福建布政使算是一個很富的差使，每天過手的銀錢成千上萬。您能堅守清廉，確實是不容易。
于成龍：其實，經過羅城、合州等地的艱苦考驗，清廉已經成為習慣。到了人生的後期，堅守清廉就不是難事了。如果我一開始做官就到富裕地方去，很可能就做不了那麼好。我這一生，能夠在廣西羅城鍛鍊七年，在四川合州鍛鍊兩年，實在是一種運氣。
王振川：當時福建的碼頭上有很多外國商船，從外國商人那裡收取一點禮品，並不傷害朝廷和百姓的利益，您為什麼也不要？
于成龍：當然不應該要。用大白話說， 我于成龍不能丟人丟到外國去。
王振川：我看相關記載，您在福建時都已算是大官了，但仍然是一貧如洗，後衙裡非常簡單，非常乾淨，幾乎沒啥東西。
于成龍：看上去有點假是不是？其實後來在兩江總督的後衙裡，也是這個樣子，我的生活就是很簡單。
王振川：不像個當官的，像個隱居的老和尚。
于成龍：這倒不假。我平生除了愛喝幾口燒酒，其他方面都像是出家人。
受到處分，顧全大局
王振川：您的官運很好，二十幾年間就升到了總督。但其中也有兩次壞運氣，受到了處分。當時是不是也很苦悶？
于成龍：第一次是做武昌知府的時候，因為搭造的浮橋被洪水衝垮，延誤了軍機，被朝廷革職。那次雖然是天災，但確實是我的責任，朝廷免我的職，處分是重了點，但我認了，所以不苦悶。第二次呢，是做兩江總督的時候，朝裡的權貴和地方上的貪官汙吏設計陷害我。
王振川：我看了相關的記載，您當時只是很低調地檢討自己，並沒有攻擊那些政敵。細細想來，這是顧全大局的表現。在您之後，江南的官場有過幾次大的風潮，鬧得滿朝風雨。只有您被誣陷的那次，風平浪靜的，沒有惹出大事來。
于成龍：是的。所有的苦都讓我一個人吃了，也大大加重了我的病情。
王振川：這實在是太遺憾了。不過，在您去世後不久，朝廷就了解到了您的冤屈，為您恢復了名譽，還稱讚您是「天下廉吏第一」。
兩江總督府大堂
我一個人鑽進土匪窩子，
只用了一席話，就瓦解了他們的鬥志
王振川：回顧一下，您做官二十多年，最得意的政績是什麼？
于成龍：如果讓我自己評價，「單騎招撫劉君孚」那件事，最驚險，也最像個英雄。我一個人鑽進土匪窩子，只用了一席話，就瓦解了他們的鬥志，讓他們下山做太平百姓。我從小就嚮往做英雄，那件事像個英雄所為。
王振川：這件事確實相當精彩。我記得那是康熙十三年，您剛剛在武昌知府任上被免職，黃州東山爆發了大型叛亂，而叛亂首領是您的老部下劉君孚。
于成龍：是的，劉君孚曾經在我手下擔任過差役。
王振川：當時朝廷把您這位剛免職的官員派去了。劉君孚當時糾集了幾千人。您為什麼就有信心去說服他？
于成龍：我在黃州做了四年同知，通過緝盜和賑災這些事，黃州百姓對我是又敬又愛又怕，我說話他們是很願意聽的。只要我在黃州，他們就不會願意叛亂。另外，劉君孚起事的時間有點倉促，各股勢力互相之間也不團結，所以他選擇了暫時詐降。
王振川：您說他們當時只是「詐降」？
于成龍：是的，我心裡很清楚他們是詐降。但我事後想了一些辦法，把他們真正團結到了我的手下，並且利用他們去打擊其他叛亂勢力，維護了黃州一帶的穩定。
于成龍故居
能把好官提拔到重要位置，
這才是利益蒼生的大善事
王振川：您晚期的政績也不少，哪件事是您最滿意的？
于成龍：我做小官的時候，照顧的是老百姓，為老百姓做了一些好事，但這些好事的作用有限。後來我做了巡撫和總督，官位高了，權力也大了，我就十分注意選拔重用那些德才兼備的好官。讓我欣慰的是，我器重的幾個人才，後來都做得很好。能把好官提拔到重要位置，這才是利益蒼生的大善事。
王振川：我知道，您最器重的就是另一位于成龍，把他破格提拔到江寧知府的位置上。後來，這位小于成龍也成了天下知名的清官廉吏。您還提拔過兩位晉南老鄉，有印象嗎？
于成龍：你是說衛既齊和邵嗣堯吧，記的他們都是猗氏（今臨猗縣）人。他們倆德才兼備，確實是好官。不過，我並不是因為老鄉的關係才提拔推薦他們的。
最遺憾的是孝道有缺
王振川：您做官二十多年，有沒有什麼比較遺憾的事情呢？
于成龍：政務方面的遺憾就不講了，家庭方面遺憾比較多。因為任所生活艱苦，一直沒有把老母親接過來奉養，在孝道方面是欠缺的。在黃州的時候，生活條件好一些，有了迎養的條件，卻又碰上了戰亂。母親病重和去世時，我都不在身邊，心裡確實是非常痛苦的。
于成龍捧土思鄉劇照
天下百姓公認的道理，就是「天理」，
天下百姓共同的想法，就是「良心」
王振川：您是「天下廉吏第一」，後世流傳的故事太多了，大家都知道。我最後再提一個問題，希望您為後世的為官者，說幾句知心的話。
于成龍：我還是說說我出仕時的那幾句話吧，做官要對得起「天理良心」。什麼是「天理良心」呢？天下百姓公認的道理，就是「天理」，天下百姓共同的想法，就是「良心」。
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