笑嘻嘻吃酒：
語言差異，應該從表意符號角度入手啊。
晉觀：
語言三要素：語音，語義，語法。語音是根基，然後是語義，最後才是語法。
笑嘻嘻吃酒：
拼音文字是這麼排序的。
晉觀：
漢字也是標音為先。
笑嘻嘻吃酒：
但漢字也適用這個排序嗎？
晉觀：
所有語言都適用。
笑嘻嘻吃酒：
漢文字是表意文字啊！
晉觀：
錯，漢語是語素音節文字，漢字表的是音節。
笑嘻嘻吃酒：
最早的拼音字符也有表意功能吧？
晉觀：
沒有，拼音一出現，就是表音素的。腓尼基字母是最早的拼音字母，是第一個從音節中分離出音素的文字。
笑嘻嘻吃酒：
符號學可以了解一下。
長在深秋：
漢語應該是單音節語素文字吧？
晉觀：
之前的楔形文字是音節文字，其左右和日語假名類似其作用。漢字現在和日文假名差不多，是音節文字。
笑嘻嘻吃酒：
拼音文字脫胎於原始字根，字母與部首是一個東西。
晉觀：
腓尼基字母與之前文字的差別在於他是音素文字，通俗說，就是能區分一個音節裡的元音和輔音。
笑嘻嘻吃酒：
接下來就是差異所在了，拼音文字受制於人的發音能力，只能選擇有限字母。拼音文字受制於人的發音能力，只能選擇有限字母。部首不受此限，所以數量龐大。拼音文字受限於發音順序，只能一維書寫。部首結合只受限於平面載體，所以是二維組合。這決定了漢字擁有數倍甚至數十倍於拼音文字的表意能力。
晉觀：
今天的字母文字，走的都是音素文字路線，除了中日韓文字。漢字和假名，都是音節文字。拼音的出現，是為了區分元音輔音。這對有複輔音的語言來說，尤為重要。漢語和日語因為沒有複輔音，所以就沒有進化成拼音的動力。像藏語因為有複輔音，所以就選擇梵文字母。所有文字的首要功能都是表音。
亙孜：
不一定，圖就沒音。
晉觀：
不能被拼讀的圖案就不是文字。可以被用於讀音的圖案，就算文字。文字本身就是圖案的一種，只是這種圖案是被用來標記發音。
亙孜：
以拼音文字為標準，表音為第一沒錯，但漢字沒有拼音一樣可以溝通。
晉觀：
漢字有反切。反切，其實就是區分元音輔音，反切是中國古代的拼音。而且反切很可能是受梵文的影響，對漢字的拼音化改造。因為反切的發明，最早也就追溯到東漢末年，這個時間點正好是佛經被大量引入的時候。雖然沒有證據表明反切是受梵文指導被發明的，但有影響是很有可能的。
曹小旦：
表音和象形。漢字不是表音文字，所以比較穩定，可以跨歷史和地域。一樣的漢字，粵語閩南語普通話都能讀。挖出竹簡，如果是表音字母，麻煩了。是漢字，就沒問題。
亙孜：
不能用研究拼音文字的方法來研究漢字，就像用西醫來研究中醫一樣，那是有問題的。就是，漢字方言怎麼解釋？
晉觀：
拉丁字母也都能讀。阿拉伯語下，也有很多方言，埃及音和伊拉克音差別就不小。
笑嘻嘻吃酒：
沒辦法，西方人都表音，漢字必須接軌，只好讓它表音了。
晉觀：
語素文字（象形）--音節文字---音素文字（拼音），這是文字進化的歷程。
曹小旦：
表音有優點，就是可擴展更精確，漢字的優勢在於穩定。
晉觀：
漢字為啥停留在音節文字階段，我覺得是因為漢語沒有複輔音，所以不需要分音素標記。
亙孜：
語素文字（象形）--音節文字---音素文字（拼音），這是文字進化的歷程---- 那是矮化漢字提出來的，現在不提了。
晉觀：
不是矮化，古人發明反切，就說明他們已經知道有元音和輔音的區別了。要研究的是，為啥古人明知道有元音輔音之分，但在文字中為啥不用？拼音文字對有複輔音的語言來說，是必須。漢語是少有的幾個沒有複輔音的語言，一個語言要是有複輔音，就會發現拼音確實比假名有效多了，像日文片假名翻譯的英語，十分彆扭。
而且漢語沒有複輔音，也導致中國人學外語，不管說得多快，都會傾向於把每個音素都讀出來。但外國人說英語，其實是有很多吞音的。漢語的詞彙和英語的詞彙還不一樣，英語的詞彙其實對應漢語的詞彙和詞組。比如星期一，在英語裡就是個詞彙，但在漢語裡是個詞組。
長在深秋：
要研究的是，為啥古人明知道有元音輔音之分，但在文字中為啥不用？
晉觀：
因為漢字形音義一體化了。
曹小旦：
一個新詞或新事物命名，英語顯然更有優勢。據說，是據說啊，我不懂。科技論文，用英語表達更精確嚴謹。
笑嘻嘻吃酒：
拼音文字，是人類文字史上的一個逆流，怎麼算逆流呢？參考一下韓文。
雙月：
那是因為英文科技論文基數大，論文範式。
曹小旦：
不盡然，新發觀新事物，需要命名定義，貌似英語更擅長。需要命名定義，貌似英語更擅長。
雙月：
新事物命名，肯定是漢語牛逼啊！英語要拼前後綴，漢語只需要砌字，大家都能看懂個八九不離十英文的學術詞彙，隔行如隔山。
曹小旦：
不然，譬如辭典，漢詞詞彙幾萬，英文幾十萬。
笑嘻嘻吃酒：
雷射丶雷達丶電磁波等
雙月：
一個英國人拿一本醫學書，看不懂裡面80%的專業術語。
曹小旦：
你可說漢語簡潔，但英語精確。
雙月：
那德語不是更精確？分陰陽詞性的法語也更精確一些。
曹小旦：
應該說各有優點吧，不懂瞎說的。
笑嘻嘻吃酒：
但英語精確--@曹小旦 你得記幾百萬英語單詞，卻只需要幾千個漢字，這個效率的差異有多大？
晉觀：
屈折多不是嚴謹，否則的話都要給俄語跪。現代漢語其實分析化到了詞彙層面，過去一些專有名詞，都能被分析化為更多的常見字。比如：犢，小牛。這其實大大縮小了常用字的數量，更便於模塊化的構建新概念。
雙月：
我覺得，在科普上，漢語很有優勢。日本人為啥科學素養高？其中一個原因，就是他們使用漢字來科普，"量子"這兩個字肯定比Quantum好懂。
笑嘻嘻吃酒：
用西方拼音語言學的方法分析漢文字，是沒有意義的。
雙月：
英文有助於建立門檻，構築象牙塔，所以會感覺專業一些。精確嚴謹，可能確實是有的。我說物理學的時候用英文，是不得已。因為我在國外念書，很多內容，我確實不是很熟悉中文的表達方式。後來看了幾本日本科普漫畫，發覺漢語譯名往往很直觀，哪怕是和製漢語。
曹小旦：
哲學、形上學、進化，這些都是和製漢語來的。
雙月：
嗯，科學也是和製漢語。清末民國，日本對中國進行了一波文化反哺。嚴復，尤其努力地鑄造新詞或修改和製漢語以為肆應，此競爭從清末延續到民初，至二十年代，勝負已判，和製漢語完勝，嚴譯詞彙不敵。
譬如"生物"一詞，是和製漢語，嚴譯為"官品"；
"邏輯"一詞，嚴譯為"名學"；
"社會學"，嚴譯為"群學"；
"權利"，嚴譯"天直"、"民直"；
economics，原先清朝譯名是資生學，也被和制的"經濟學"一詞替代。
皆不敵和製漢語，沒有流傳下去。
晉觀：
從語法上看，漢語受外語的影響很小，最大的是詞彙層面。從語法上分，主要分為古代漢語和近代漢語，這個近代漢語是指唐宋後的漢語，也就是俗稱的白話。詞彙層面，其實是誰文化強勢，就流行誰說的詞。但語法層面是很保守的，少有改動。
曹小旦：
譬如數理邏輯，用漢語分析演算，我覺得幾乎不可能。是，穩定，大半記功於梁啓超。嚴復為了淵雅，梁啓超為了流行。
雙月：
張之洞很憎惡和製漢語，然而禁絕不得。
笑嘻嘻吃酒：
達意為上，信雅次之，嚴復沒弄清這一節吧，和製漢語恰恰以達意為主。日本人這個貢獻，不容忽略。
曹小旦：
不然，還有很多技術詞彙，隨便舉例，譬如石油，我估計英文指稱石油的專有名詞有幾百個，但漢語就做不到。就精細而言，應該英語有優勢。和製漢語也是漢語的底子
長在深秋：
一種物質，名稱太多，貌似精細，實則繁複。對於思維邏輯而言，好歹難說。
雙月：
英語主要是簡單，在印歐語系裡，算是最簡單的。
不才學過德語，對您老師的說法也有過耳聞。以我粗淺的學養和剛觸皮毛的外語水平來看，嚴謹與否和所使用的語言關聯性不大。眾所周知，現代漢語在理論表述上幾乎是沒有任何嚴謹性優勢，外來語詞的不同翻譯版本，風雲突變的用詞習慣，以及黨八股對中文毀滅性的打擊，讓我們時時刻刻跟語言打交道的年輕學生們無所適從，苦不堪言。
然而卻並不妨礙不錯的理論家乃至於翻譯家們，清晰嚴謹地表述理論問題，在著作中間審慎用語，的確做到易懂且歧義甚少，對於西方文論中間語詞細微差別也拿捏得恰好。他們所著教材及專著，實屬精品，既不晦澀又不粗淺，實事求是，有一說一。所以「不嚴謹」的現代漢語也能夠一定程度上準確地表述思想。
而我的德語老師，（在此礙於情面，畢竟師徒一場，不指名道姓了）自稱是靈格斯學碩士，在德國某國家級電臺有過工作經歷，卻連索緒爾是用何種語言寫作都不知道，上課也是專門務虛。我們學德語的時候，簡直被折磨得喪心病狂。然而此人卻一再強調德語的優越性，故此，我還是理解成，這是某種自我合理化的心理防禦機制吧。
想必大家都諳熟中文，不難發現，中文著作中有大量嚴謹的著作，同樣有許多不嚴謹的著作，其中區別固然有時代烙印、語詞習慣之差等等因素，然而主要影響還是來源於作者學養，以及其創作意圖。高學養、高語言能力、並且立足於和理論水平高者交流的學者，著作自然艱深晦澀卻精確無比。而如果他就是要寫給下裡巴人看的，那麼各位以自己的知識結構考量，當然覺得漏洞百出，前後矛盾了。翻譯高手如周國平，造福諸多想了解尼採思想的本科生，何嘗不是也寫過些許雞湯文呢？
或問：西方語言與中文差別甚多，是否也是此番圖景？我略學過一點英文和法文，都能閱讀和寫作。不敢妄談，只是說說自己的感受：手段高超的理論家如米歇爾·福柯，羅蘭·巴爾特，不僅極盡準確，而且言辭悠揚到不可思議。（我認為法語寫得最好的人，是普魯斯特和蒙田，精緻和簡練的兩大文體家，再要說，就輪到了福柯和巴爾特了。）涂爾幹的法文著作，更是讓人望洋興嘆：
窮畢生之力，全力研究一個小問題，都無法寫出這樣精緻無比的書。然而法語的口水文章，不才認為，並不比中文的口水文精確到哪裡去。遑論英文，大家難道沒有讀過一兩篇英文考試裡的八股作文？所以，我的看法是，語言固然對於思想表達的準確性有所影響，然而一篇文章的精確程度，第一影響因素還是作者學養，第二影響因素是作者的目標讀者，隨後數下去當然還有文章所覆蓋的領域，所表達的主題等等。而所使用的語言是哪一種，我認為在這個列表裡並不佔優勢。
一個知乎回答，我覺得說的不錯。英語之所以適合作為現代科技學術語言，正是因為少黏著，少屈折，詞語孤立，是分析語。同樣作為分析語的漢語，應該至少與英語不相上下.
晉觀:
說屈折語嚴謹的，就用《西班牙戰記》去打臉。
來源 東方時事解讀QQB文化群
時間 2019.9.16
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