「張老師您好，我是語言文字報刊的記者，想跟您做個對話，不知您下午是否有時間？」「我下午有些事，不知能否到會場。」聽到張大文老師這句話，本以為這次採訪就此夭折，沒想到張老接著說：「這樣吧，吃過午飯你來我房間，我們聊聊天。」
「在張大文老師他理性而沉靜的外表之下，藏著強烈而深厚的感情。」在與張老短暫一個小時的交流中，小記深切感受到了這一點——張老待人熱情、思維清晰、精神矍鑠、氣質軒昂，令人舒適、愉悅——能與這樣的大師交流，何其幸焉！
記：都說魯迅作品難教，您怎樣看待教材中的魯迅作品？
張：選入教材中的魯迅作品應該說都是很好的，包括在上世紀80年代已經從教材刪除的魯迅罵梁實秋的文章《「喪家的」資本家的乏走狗》，當然這其中有魯迅的偏見，但從語言角度來講，喪家的、資本家的、乏的走狗，「走狗」前有三個定語，一層一層一層，邏輯非常清楚，使得文章整體也是層層深入，這是值得教給學生的。這篇文章當時經常被當作三概念的層層深入的典範，學生讀讀也很好。
《故鄉》《孔乙己》《藥》《阿Q正傳》《一件小事》等等，都是很好的課文。當然，在編排上還是有些需要值得商榷的地方，比如《一件小事》看起來是一件小事，但它其實很深刻，被編在初中一年級的教材中，學生怎麼可能讀懂。小事不小，它的主題不是簡單的車夫的行為對我進行了教育，因此他的形象高大了，更深刻的道理在「巡警告訴『我』車夫不能拉我了，『我』不加思索地掏出一大把銅錢請警察交給他」這個舉動上。車夫的形象真的變高大了嗎？魯迅說：「這一大把銅元又是什麼意思，獎他麼？我還能裁判車夫麼？我不能回答自己。」怎麼「我」又變高了呢？這才是這篇文章的深刻之處。但初一學生是很難讓他們理解的。
現在很多教材淡化魯迅作品，為什麼要淡化呢？《故鄉》讀讀有什麼不好？《孔乙己》讀讀有什麼不好？都是能夠給學生以教益的——認識當時社會以及魯迅對當時社會的看法，而且魯迅的語言非常精緻，值得學生好好閱讀、學習。
記：您昨天執教了魯迅的《為了忘卻的記念》，效果特別好。您覺得教學魯迅作重點應該抓住什麼？
張：以《阿Q正傳》為例，一般教兩章，一章是革命了，一章是投向革命。這地方有很多阿Q思想的關鍵點上的轉折，將這些「轉折」教給學生，不但是理解阿Q思想所必須的，同時因為阿Q的發展是有層次的，分析它肯定是跟著它的層次去分析，因此能教給學生有層次地分析問題的能力。
記：您怎麼看待中學語文教學中的文體意識？
張：就教學來說，文體知識能夠幫助老師和學生更好地理解文本，可以說它為讀者理解文本劃定了一個範圍，指定了一個方向。不是說這樣的文體只能這樣教，那樣的文體只能那樣教，教學也不用必須提到文體，但老師必須要有這個意識，要考慮作為小說，這篇課文應該怎麼教；作為散文，這篇課文應該怎麼教。
如果你要從事關於文體方面的教學了，文體是很重要而且必須觸及的。比如《藥》這篇小說可以讓學生寫一篇題為《辛亥革命時期一般勞動人民》的議論文，這個時候就顯示出了文體的重要性，我叫它「文體溝通」
記：怎樣的課才能稱得上一堂成功的課呢？
張：在語文教學上，一堂成功的課一定符合了規律。什麼規律呢？我們讀語文，首先接觸到的是作者的語言文字，它們雖然是作者思想感情的表白，但是往往不能立即理解。所以，第一步，我們要研究這樣的語言文字表達了怎樣的思想感情；接著，要反覆研究這樣的思想感情為什麼要用這樣的語言文字，而不用那樣的語言文字來表達。這樣做，我們不但學到了作者的思想感情，而且學到了滲透著這種思想感情的作者所特有的語言文字。就一個階段的語文學習而言，通過「語言——思想——語言」的循環往復，我們不但容易領悟作者們的思想感情，用以提高自己的認識，而且容易養成遣詞造句、謀篇布局以確切表達自己思維的習慣。——從語文是表達思想的工具、蘊含思想的載體來看，這是語文教學的必經過程與終極目的，是不以人們的意志為轉移的，因而具有規律性。
我們讀語文，又是讀作者的心理發展過程，有時還要讀作者筆下的人物的心理發展過程。一般地說，我們讀懂了的，是我們的心理發展跟了上去，讀不懂的，是我們的心理發展沒跟上的。一個人的心理發展，一方面指隨著年齡的增長，知識的增加，心理發展的各個階段日臻成熟；另一方面指作為讀者，他能很快進入文章作者或其中人物的心理狀態，獲得其語感。心理發展過程重要的是「注意—思維—應用」三個階段，其中注意階段有「無意注意—有意注意—有意後注意」三個階層，思維階段有「形象思維—抽象思維—辯證思維」三個階層，應用階段有「遷移—類化—應用」三個階層，語感就處在「類化」這個階層。這就是說，以語感獲得為著重點甚至突破口的語文教學，應該站在「類化」的高度做好前面幾個階層的工作，之後應該注意在應用中鞏固和發展，否則是會中斷語感訓練的循環往復、螺旋式的上升的。——這是從語文學習者的心理發展基礎來看語文學習的必要階段，不以人們的意志為轉移，因而具有規律性。
這兩條規律，一條樹立了我們要學到的目標，一條指出了我們能學好的方法。它們在認識論和方法論的結合上指導了語文教學改革的新途徑，指導了語文創造性學習的再實踐。把教學理念轉變為教學技巧需要有一個過渡，這個過渡就是掌握規律，掌握不好規律課肯定上不好。可以說，規律是教好一堂課的關鍵。
記：應該怎樣掌握語文的規律呢？
張：要掌握語文的規律，就要站在文章主題的高度了解整篇文章的思路特點。一個字、一個詞、一個句子都是作者思路的反映，但要放在「篇」的基礎上，這些字、詞、句才能閃耀出篇章的、主題的光輝。對整篇文章的掌握反映出一個老師的功力。我們看到很多老師也分析字、詞、句，但因為缺乏對文章整體的把握，最後放出去的網太大就收不回來了，這樣就極大降低了教學效率。因此，在教學實踐中，老師要認真體會每篇文章不同的思路，雖然很麻煩，但效果最好。掌握篇章是個臺階。經過幾年的教學，老師這方面有所體會，教學就上了一個臺階。
記：青年語文老師應該怎樣提高自己的教學水平？
張：現在人們普遍不重視教育理論，沒有理論指導的實踐，將是盲目的實踐。因此，我建議青年老師一定要以教育理論為指導展開教學。拿前蘇聯巴班斯基的最優化教學理論來說，什麼是最優化教學呢？就是你的備課要達到自己最好的水平，你不要跟旁人比，跟自己比，今天的自己跟昨天的自己比，使明天的自己比今天好。這個理論曾給我很大鼓勵。比如我9點鐘要上課，在7點鐘的時候我備的課應該是最能代表自己水平的，當然經過9點鐘的實踐，又會發現很多問題，不要緊。每天否定自己，每天就進步一點，不需要旁的理論，我自己就能夠指導自己的教學。這對教師的成長起著決定性的作用。長期以往，5年、10年後，你肯定成為名師。我自己的成長就深受「最優化教學理論」的恩賜。
記：最後一個問題與語文無關，但估計很多老師會很關心——您78歲還能上臺講課，有什麼養生的方法嗎？
張：談不上方法。我喜歡散步，因為比較自由，有時間就多走會，沒時間就少走；我每天還會打太極拳，活動筋骨；另外，我每天都會雙手梳頭200下，對保持腦子活躍十分有效果。
（責任編輯/王景）