老實講，我是不太懂什麼是主旋律
我只知道電影好看還是不好看，對不對？
陳可辛
《奪冠》導演陳可辛：我特別想拍的是
改革開放初期的80年代
本刊記者/隗延章
發於2020.1.13總第932期《中國新聞周刊》
「其實郎平和孟曉駿有點像」
中國新聞周刊：中國女排對於很多內地的人來說，是一個集體記憶。作為一個香港導演，你怎麼去找到這種感覺？
陳可辛：不是說是我的集體記憶，我就能拍得好，也不是說我沒有經歷過那個記憶，我就拍得不好。拍每一部我的電影，都是一個學習與了解的過程，我都要做很多功課。電影是一個群體工作，你的團隊會提供很多很多的選擇，導演其實在最後會給出他的判斷跟方向。
不管我今天是拍中國女排，或者是拍阿波羅11登月，還是任何一個人任何一件事，我都需要做海量的功課。
中國新聞周刊：其實並不影響？
陳可辛：對，就算我真的是在內地生長，經歷過80年代，到我拍的時候，我還是要做很多功課，是沒分別的。
中國新聞周刊：之前你在拍《中國合伙人》時，孟曉駿有很多你個人的投射，在拍《奪冠》的時候會有這種投射嗎？
陳可辛：其實郎平和孟曉駿有點像，郎平也是出過國再回來，那些經歷我也大概能感覺到，能理解。但並不是說每個電影，你都必須找到一個人，他的經歷是跟你一樣的。很多年輕導演頭幾部電影，會拍比較自傳的東西，但當你成熟了，你應該能夠駕馭不同的題材，在不同的題材裡面去學習，去做資料，去表達或者去重現那個年代的精髓。
我特別想拍的，是我沒經歷過的，改革開放初期的80年代，大家覺得那是一個未來充滿希望，充滿可能性的年代。我這十幾年來在內地，聽到很多我這個歲數的朋友們，都在懷念那個年代的中國。我也看了很多照片，也跟很多人聊過天，去重現那個感覺，對我來講是這部戲很有滿足感的地方。
中國新聞周刊：像80年代的中國內地，這個時代會從一個你自己經歷的時代中找到共同點嗎？
陳可辛：80年代的中國，正經歷改革開放，它從一個封閉了很久的環境裡突然開放，那個爆發力比哪裡都強。別的地方的改變都是循序漸進的，但在那個時間點就突然間爆發的那一下，我覺得也是它的魅力所在。
「個人主義和集體主義有點殊途同歸」
中國新聞周刊：我看到你在拍《李娜》和《奪冠》時，會覺得它們之間很不同。李娜是一個比較叛逆的、很個人主義的這樣的一個人物。中國女排是一個很集體主義的一個故事。當時你是有意選擇這兩種互相對應的題材嗎？
陳可辛：不是刻意的。我一開始覺得這兩個天才，一個是個人主義，一個是集體主義，兩個好像挺極端的，也挺有趣的。但在做的過程裡面，我發覺兩個是有點殊途同歸，個人主義的並沒有那麼個人主義，集體主義也並不代表裡面沒有個人主義。
我們看排球是一個團體運動，但是裡面我們選擇了這三個年代的教練，包括袁偉民、陳忠和、郎平，其實每個人都有強烈的個人英雄主義色彩。包括每一個球隊都必須要有一個非常強的炮手，非常強的主攻，當年是郎平，現在是朱婷。當然它必須有團隊才能完成那個任務，但是它也有相對的個人主義色彩在裡面。
那麼回來說李娜，她的自傳就叫《獨自上場》。網球你上場，連跟教練溝通的機會都沒有，兩個小時就是你一個人。但問題是，你有你的教練、你的團隊，也是一個團隊的東西。包括李娜要是沒有國家的體制改革，她也出不來，她也是體制培養出來的，也有很多集體的東西在裡面。
中國新聞周刊：中國以往的體育電影，你去看過嗎？
陳可辛：因為《奪冠》的籌備，看了《沙鷗》，除此之外真的沒看過中國體育電影，中國體育電影其實也不多。對我來講，看《沙鷗》是看那個80年代的狀態，《沙鷗》確實就是在五連冠的第一冠之前沒多久拍的。
中國新聞周刊：你覺得為什麼在中國鮮有導演願意拍體育電影？
陳可辛：我不太明白。體育電影在全世界來講，一向都是很好拍的東西。
中國新聞周刊：相比以往的體育電影，《奪冠》有哪些不同和突破？
陳可辛：我沒看過很多其他的體育電影，也很難說跟別人拍的不一樣或者很難說到底有哪些不一樣。我有一個很大的感受，在我拍80年代老女排的時候，我們用了素人運動員，對我來講是一個挺大的突破。
她們每個人都有排球夢，來拍這部電影的時候，她們都自帶了一些使命感，也自帶了一些信念感，那個感覺是演員帶不來的。她們不是來演，她們是來體驗她們要是能進中國女排國家隊，她們會怎麼樣生活。
後半部分我們拍國家隊時，感覺就更強。國家隊她們是演自己，你拍她的時候還有一點點偷窺感。我們根據資料，給她們編了臺詞。她們一拿著臺詞，就說我不會這麼說的，我會這麼說這麼說，她們自己改成了她們自己會說的話。到實拍的時候，真的感覺好像有點在偷窺她們的生活。
中國新聞周刊：她們自己說出來肯定是更真實的？
陳可辛：也不一定。當天晚上發生了什麼事情，誰說了什麼，誰有沒有說過什麼事，你永遠求證不了。我們聽了很多版本，根據很多人的回憶和我們的想法，整體做了一個我們的劇本。她們來到的時候，她們又改了一個她們自己的版本。
「哪有那麼容易找到那個公約數」
中國新聞周刊：你最近的幾部片子，「點」都找得特別準。《中國合伙人》上映時，正好提出「中國夢」，馬上後面就是創業浪潮。《親愛的》那會兒，微博打拐特別熱。《奪冠》其實也是這樣，中國女排獲得了好成績，它又是大家的集體記憶。好像你總能找到了一個官方提倡，民間認可的這樣的一個切口？
陳可辛：除了《奪冠》，我是不太同意你講的那些。《中國合伙人》我們拍的時候，其實是沒有「中國夢」這句話的。我記得當時準備完那部戲，我送審的時候，英文片名是American dreams in China，在中國的美國夢，名字還沒批下來。後來，我記得就有了「中國夢」這個說法，我還說，「你看在中國的美國夢不就是中國夢嗎？」《中國合伙人》我們2012年就拍完了，你可以說上映的時候，正好有中國夢（的語境），但它其實沒法說是我能預料到的。
《奪冠》是非常符合現在國情的一個電影，這是無法否認的。但不是每一部戲都那麼順。當你想順的時候，可能明天又變了。你看《親愛的》之後，我都5年沒上片。《李娜》弄劇本就弄了4年多，其實很難說。
中國新聞周刊：就是說你並沒有去有意識的去尋找一個官方認可，民間也會有市場這樣的一個公約數？
陳可辛：哪有那麼容易找到那個公約數。
中國新聞周刊：你有在找嗎？
陳可辛：第一，你拍東西，你還是要自己喜歡的，你找個公約數，你不喜歡也拍不出。拍戲都是需要有人看的，也得過審才能拍，這其實是一個很正常的事情。老實講，我是不太懂什麼是主旋律。我只知道電影好看還是不好看，對不對？
值班編輯：薛夢昭
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