這次歧視引發的矛盾，與你有關（文字版）

歡迎收聽洋涇浜Radio

主播|淘淘 王老師 美國隊長

淘淘：聽眾朋友大家好，歡迎大家收聽新一期《洋涇浜Radio》，我是淘淘。

王老師：我是王老師。

美國隊長：我是隊長。

淘淘：今天是我們三個老搭檔，專門再來做做我們電影專場，我們想聊聊一部去年拿了奧斯卡獎的《綠皮書》這部電影，先和聽眾朋友講一下，我們現在有了我們的聽眾群，《洋涇浜Radio》聽眾群，而且我們現在的聽眾群已經蠻熱鬧了，所以如果喜歡我們節目的聽眾歡迎大家到喜馬拉雅和我們的微信公眾號後臺私信我們，我們會把你加到群裡。今天聊這部電影，大家一聽名字如果了解這部電影的聽眾就想到了，可能我們今天是想聊種族歧視，美國的種族歧視這個話題，因為最近美國也發生了非常多的戲劇性的各種事件，我想正好結合這部電影我們可以大概聊聊，先問一下隊長，你們洛杉磯現在安全嗎，先關心一下隊長的生命安全？

美國隊長：洛杉磯安不安全，實際上和你舊金山也差不多，現在整個美國不是都差不多，你安全我肯定也安全的。

淘淘：我們這裡是上只角，上只角黑人比較少。

美國隊長：你這句話就帶有明顯的歧視了，我和你說，為什麼你上只角就不能有黑人。

淘淘：我們上只角…

美國隊長：也是上只角，我們也是上只角，但是我們出去的時候，我們黑白黃都看得到，我們而且齊樂融融，你這樣子的，我就和你匯報一下，洛杉磯整個地方大部分的地方實際上都是太平的，基本上鬧事的這幾塊區域基本上在市中心，還有一些很有名的鬧事區，很個別的很有名的鬧事區，或者黑人聚集的比較多的地方，像我們這些都是居民的這種社區，和你那裡一樣的，居民社區的話平時我們都是太平的，就這兩天，這一個禮拜連著幾天不同的附近幾個社區都輪流的開始組織當地的遊行集會，但是這種遊行集會就不像大家可能在網上看到的一些視頻那麼嚇人，什麼打砸搶，燒，放火這沒有的，就是舉舉牌子，在馬路旁邊大家經過的時候按按喇叭，支持一下。

淘淘：喊喊口號。

美國隊長：喊喊口號。

淘淘：Black Lives Matter

美國隊長：絕大部分喊好就結束了，幾點到幾點都規定好了，當然最近一段時間因為警察比較敏感，所以每次集會的時候旁邊有很多警察，就待命等著，萬一有什麼事可以控制一下，所以基本上現在是這樣的情況，我們因為疫情的關係，也不出門，所以安全肯定是安全的，實際上我不看新聞，我如果不上網不看新聞的話。

淘淘：也不知道。

美國隊長：對，我根本就不知道美國動亂了。

王老師：那我們新聞裡這個公眾號裡面，還有抖音這種亂七八糟的，看到美國很嚇人的，打砸搶，到底是…

淘淘：我覺得在d音裡，美國已經w國了。

王老師：差不多了，是的，很嚇人的。

美國隊長：你不能拿這個特別的時期拿出來講，你看到打砸搶，比如說明尼蘇達這個時候市中心，的確是這個樣子，是已經差不多了，這舉個例子來講，你w川地震發過來的照片，慘不忍睹，你不能說zg就結束了，只不過這一個區域而已。

淘淘：而且你想明尼阿波利斯那裡發現打砸搶，他燒了一幢樓，他用左邊拍過去，用右邊拍過去，再用後面拍過去，他可以發五個。

王老師：不一樣的視頻。

淘淘：不一樣的視頻，可能每個都是十萬加，下面有一幫人可能還要附和，美國東風壓到西風這種言論，肯定就是說所以我覺得d音還是不太健康，不太客觀。

王老師：有點斷章取義是嗎。

淘淘：但是你不要說，我本來以為我們灣區這裡可能沒那麼嚴重，但是灣區比我想像的嚴重，因為我們這裡有奧克蘭，隊長可能知道，奧克蘭是一個黑人區，而且是歷史悠久的黑人區。

美國隊長：對，就是你上只角旁邊就是一個很下只角的地方。

淘淘：對，有點像蘇州河旁邊的棚戶區，地段是好的，但是裡面可能老上海來說就是低端一點，但是這個裡面因為黑人比較多，所以當時有鬧點事，舊金山是有搶劫，就把蔻馳這種店敲了，到裡面去搶，前兩天比較厲害，這個事好像是禮拜天開始鬧起來了，好像有兩天不是很太平，後來就宵禁了，宵禁就好了，現在基本上也是…，因為灣區有伯克利大學，UC伯克利，有大學學生一般會相對積極一些，但是整體來說一宵禁整個事態就控制好了。

王老師：那打砸搶這些人到底是哪些人，都是黑人嗎？

淘淘：我不知道，隊長你這裡都是黑人嗎？

美國隊長：我也不知道，我沒參加，很遺憾錯過了。

王老師：我剛剛想問隊長參加了沒有？

美國隊長：沒辦法幫你們代購一些LV，什麼，蔻馳這種。

淘淘：參加一下，去拿點LV來賣。

美國隊長：但是我看視頻上，實際上你也不能說，就都有。

淘淘：好像白人都有的，這點也是側面證明實際可能種族問題不是很嚴峻的，因為黑人和白人一起打砸搶，我看他們連襠模子，有時候幾個黑人幾個白人講好的，一起去搶那個店。

美國隊長：淘淘，今天你不是來講《綠皮書》這個電影的，你怎麼現在開始幫我們講打砸搶了。

淘淘：這件事發生之後，有很多國內好朋友或者是親戚，會發微信來問我的，就很擔心的，我實際上蠻難說的，我不知道隊長你有沒有這種感覺，因為現在情況太複雜了，一會兒之前zgmg的矛盾，現在又是美國的種族矛盾，那你說有，你又講不清楚，所以很難幫他們去解釋的，我覺得因為從我個人來說，我覺得我在美國，雖然說我以前覺得對美國有一定了解，現在因為覺得可能也是瞎子摸象，與其去講現在的事，我想因為這部電影是講了60年代的事，我們可以回顧一下美國的這個，通過這個電影回顧一下美國曾經的種族隔離的時代。

美國隊長：就是一路走過來的路對嗎？

淘淘：再來回想今天，因為過去的事總歸是比較清楚的，就所謂本朝不修本朝史。

美國隊長：對的。

淘淘：我們現在回頭看幾十年之前可能看的比較清楚，再來講現在的事，可能我覺得對大家更加有幫助，所以我想今天正好，我們三個人都看過這部電影。

王老師：可能是這樣的，因為美國現在這段時間事比較多，一會兒疫情，一會兒打砸搶，所以我就覺得，發生了這件打砸搶，就覺得疫情這件事好像已經沒了一樣，你看這些人口罩也不戴的。

淘淘：是的。

王老師：然後疫情這件事好像他們不多了，讓我們覺得好像有點忘記了，實際上疫情還在，還有很多人可能生病了，可能死了或者怎樣。

淘淘：對的，實際上我一直覺得，疫情這件事沒那麼嚴重，因為從數字上來說，現在疫情死的人和在美國被車子撞死的人數量是不是差不多的，我是這種感覺，但是當大家注意力都放在這裡的時候，你月的這件事很嚴重的，但是現在有一件更加嚴重的事，讓大家注意力轉移了，你就發現這件事好像也無非就是每年被車子撞死的人，總歸有這樣一批人，不知道你們懂我這個意思嗎，這是我的判斷，正好像這次也是這件事不是，因為警察暴力執法導致的，暴力執法這件事我看到這個《綠皮書》的電影裡也提到的，我覺得所以這部電影還是蠻好的，這部電影大家可能也比較熟悉了，如果大家沒看過這個電影，我們會把這部電影的資源放到，百度雲的資源放到我們節目下面，你們可以提前去看一看，但是劇情是比較簡單的，他就是講60年代在紐約一個有錢的黑人，和一個底層的白人，因為要到南方去音樂演出，因為這個黑人要去表演音樂，他們被強行放在一個封閉空間，一部車子裡，白人當黑人的司機，送他到南方去，這當中發生了一系列的情感上的變化，碰到一系列的事，導致兩個人心理上，認知上有所轉變，我覺得他側面反映了美國60年代這樣一個非常關鍵的年代，這樣一個故事。王老師你看了之後，你覺得有什麼，你有什麼看不懂的地方嗎？

王老師：我講這句話實際上是沒帶這種偏見的，有句話叫可憐之人必有可恨之處。

淘淘：你是說黑人可恨還是白人可恨？

王老師：黑人。但是我講這個沒什麼偏見，雖然說這部電影最終還是一個比較大團圓的結局，最後還是蠻正面的，讓人家看了也覺得蠻溫暖的，但是實際上裡面當中的細節上，實際上蠻多讓人家蠻有感觸的。比如說有些你覺得一邊笑，他給你的細節上不一定讓你哭或者怎樣，但是讓你邊笑邊讓你回味的這種感覺，比如說吃肯德基，你們記得嗎？邊吃邊吐。

淘淘：因為他們開到了肯德基，肯德基風味炸雞，這個事我和隊長也做過的，我們兩個人到肯德基也吃了一頓。

王老師：你們是邊吃邊吐的嗎？

淘淘：我們這個時候畢竟是二零一幾年了，和他們60年代不太一樣。

美國隊長：你吃這個肯德基，你總歸要吃進去吐出來的，有骨頭的，怎麼辦，你總歸吐。

淘淘：不過他吐在自己的車上。

王老師：對的。

淘淘：蠻難洗乾淨的。

美國隊長：我當初忘記了，我也應該吐的，因為我坐的是淘淘的車子。

王老師：應該吐在他的車子上。

淘淘：他當我的司機，他就相當一個白人，我是黑人。

王老師：淘淘你會嫌棄嗎？人家吐在你…

淘淘：嫌棄的，我就想這樣的下只角出來的人，快點滾下去。

美國隊長：我就拿個雞腿直接塞在他的嘴巴裡。

王老師：就是說為什麼這個黑人演的很好，一開始演的表情實際上很嫌棄的，很油的，他是彈鋼琴的一雙手，手長的好看的，你叫他吃那麼油的東西，而且要邊吃邊吐，讓他覺得，他一直是高高在上的感覺，讓你覺得看了蠻想笑的，這個蠻有勁的，就是說通過兩個人的對比，不光是這個細節，還有好幾個細節，實際上通過兩個人的對比。

淘淘：你是不是想說，你有沒有感覺到，因為你是老師，我覺得這個黑人有沒有一點？

王老師：端著。

淘淘：他可能因為黑人在社會上的地位比較低，他作為那麼優秀的黑人，他更加要表演了自己愛乾淨，有文化，有品相這樣一種心理了，會有嗎？

王老師：我覺得是的，我覺得他就是端著，我覺得是的。

美國隊長：他是端著，他在這個電影裡有一個劇情他講的，你一定要有強大的內心才可以，沒強大內心他怎麼可以活到現在，他承認他是端著的。

王老師：那他端著實際上是不是從側面反應了，實際上這個黑人他是很敏感的一個人，他心裡實際上很卑微的，因為可能他在沒出名之前，就受到了很多這種這方面的歧視或者是傷害，通過自己努力。

淘淘：他後來不是有爆發，他後來劇情裡有爆發，就是說白人給我錢讓我，他們可以裝著自己很有文化，他是這樣的認識，實際王老師你講的這個心態，和這種不知道小姑娘的時候會攀比買名牌包，而且我發現越是有時候條件相對差的人，可以更加想買名牌包，有沒有這種心態的，因為他不是很自信，他想通過包裝的這種方式，讓自己內心好像更加強大。

王老師：有的，有這種感覺。我可能在各方面不是很好的，我需要我要包買的好一點，我要買的檔次比你高一點，我衣服穿的比你好看一點，這方面來獲得自信。

淘淘：彌補。

王老師：對，但是買包這種什麼，這是個人的自由，我覺得也沒錯。

淘淘：這種沒有那麼尖銳，就是黑人和白人，種族歧視是比較尖銳的，但是我們可以對比這種普通人的想法，你就比較好理解。

王老師：對的，那你們有沒有覺得，我在看這部電影，從頭到尾巴，實際上他一開始就是說，這個白人實際上是這個社會的最底層，他一開始沒了工作，後來再去人家幫他介紹了這個工作，他還去吃漢堡，吃了多少可以賺錢。

淘淘：他實際有一個補充，他屬於底層下面的，但是他又是在底層特別能混的這種人。

王老師：腦子比較好，比較聰明。

淘淘：腦子比較好，因為他不能混，實際因為這個鋼琴家，他本來到南方去演出，這個時候南方種族歧視比較嚴重，種族隔離的政策是法律上規定的，所以他需要一個能混江湖的人，可以搞定這種各方面的人，小混混，就是能力比較強。

王老師：對。

淘淘：帶著他去，有這樣的需求。

王老師：對。你們有沒有覺得實際上拍的這個導演，從一開始實際上就講給看的觀眾聽，實際上就是黑人要比白人要低一檔，我覺得已經把這個標籤貼好了。

美國隊長：我不是很明白，你是講從哪一個角度上，或者哪一件事你看到了導演先把標籤貼好了。

王老師：雖然說這個黑人現在社會地位也蠻高的，錢也賺的蠻多的，但是你看白人，黑人他表演出來的狀態就是是很謹慎的，很拘謹的，你看這個白人雖然沒什麼錢，他也是比較底層的，但是你看他就很自由的，他就是很自由自在，想怎樣就怎樣，吃吃肯德基，吃吃吐吐，這個黑人就是很謹慎很拘謹的。

美國隊長：我覺得，我提一個不是很恰當的看法，這個標籤並一定是導演貼的，也有可能是你王老師貼的，為什麼？如果我在一個影片裡，我把一個黑人拍出來，底層的黑人拍出來，他在那裡吃肯德基亂吐，你是不是第一印象覺得他不是自由，他是沒素質，如果一個白人他比較拘謹的這個，坐在裝璜的很好的家裡，你不不是覺得他是一個很上檔次的人，如果產生了這樣的印象，就只不過因為黑白對比換了一下，我覺得不是導演他有意識去做這樣的表達，而是觀眾，我們自己心裏面，我們在一開始因為受社會的影響，或者受其他人的影響，或者受媒體的影響，我們在第一意識就對這樣的事有了一種定式的思維了。

王老師：我同意的。

美國隊長：實際上我看了這個，你講這個黑人，這部片子講是講黑白種族的問題，但是我覺得這部片子裡有一個設定比較有勁的是什麼，雖然說這部片子是因為真實的故事改編的，但是比較有意思的是這個片子裡的黑人他只不過就是長的黑，但是他的根子裡，給人的感覺不是黑人，他不是當時所謂的黑人，他的地位他受的教育，他喜歡的東西，他實際上是白人，他在這個片子裡最後崩潰爆發的時候，他也講了，你說我是白人嗎，我顏色是黑的，你說我是黑人嗎，黑人了解的東西我都不懂的，當然了你說我是男人嗎，我是嗎。

淘淘：還有隊長你剛剛講王老師貼標籤，你這個時候也貼標籤了，你也覺得黑人好像，你說他像白人，白人好像…

美國隊長：我是貼標籤的。

淘淘：會音樂，上流對吧。

王老師：是的。

美國隊長：我可以坦白，因為大家可能聽我以前的節目聽的多的話應該知道的，我就是一個很狹隘的民族主義者。

淘淘：我們這個節目不是美國節目，我們講中文，所以我們可以放開一點。

美國隊長：我們講上海話，我無所謂的，我就是歧視黑人，實際上我心裡是，我可能你們三個人裡面，最歧視黑人的一個人，但是並不代表我真的討厭黑人，我覺得歧視和討厭是可以分開的，也不代表我沒黑人朋友，我以前讀書的時候我有兩個一直和我混在一起的，其中有一個就是…

淘淘：你不是和黑人關係都很好的，同吃住同睡眠。

美國隊長：我覺得你落實到個體上，每個個體他都有自己的獨特的想法，都是不一樣的，如果這個人我欣賞，我和他聊的來的。

淘淘：對這個群體來說，他的確是很難避免這種標籤的。

美國隊長：但是如果這個群體，如果我跟著這個個體到他家裡去，甚至和身邊的人都接觸了，我可能會覺得我和他們這個群體是沒辦法融入的，這個沒辦法融入有文化，背景等等的差異，但是並不代表我和這個個體，我們兩個人之間，就一定沒這樣的溝通。

王老師：那回到前面我說的，所謂可憐之人必有可恨之處，你們覺得這部電影是這樣的嗎？

淘淘：你說這個內容，這個黑人是比較有錢的，白人比較窮，我覺得這是存心設計出來的一個框架，因為你想反過來說，實際上如果黑人很窮的。

美國隊長：這是歷史事實，這是事實。

淘淘：對，他做這個電影的時候，選故事的時候他肯定有刻意性的。

美國隊長：對，我明白。

淘淘：因為你想你如果是一個黑人是窮人，白人是富人，當然這是大家正常的思維，但是問題是你這個電影很難拍了，這個電影就變戾氣很重的這個電影，因為窮人肯定是不開心的，富人肯定是高貴典雅，如果是這樣的話，他們矛盾就很深的，可能就會變得有點像以前我們中國階級鬥爭，階級鬥爭的這種片子，鬥地主，變得戾氣很重，我覺得這個點是不太符合，至少是現在西方主流的觀點，可能他們是希望和解，寬容這樣一個東西，他反過來一個好處就是說，你這樣子有錢，他們就有機會在一起了發生故事，還有一種戲劇衝突，這個時候黑人就可以爆發了，我什麼都不像黑人，你們都覺得我像白人，但是我又是黑人，但是白人就可以說，我吃東西聽音樂，實際上社會底層的黑人一模一樣，我心裡也很鬱悶的，大家就可以有一個情緒爆發，我覺得這是一個蠻巧妙的設計。

美國隊長：這樣就可以讓兩個不同顏色的種族的人互相有一個點可以溝通，融合起來，我黑中有白，百中有黑，變成鴛鴦了，變成熊貓了，還可愛了。

淘淘：其實這部片子不僅僅講了黑白，你實際細想想，他裡面有很多更加深的矛盾，他黑白是一方面，兩個人貧富差距，黑白加貧富，還有本身這個白人是義大利裔的白人，而且他爸爸是講義大利文的，所以他們等於可能剛剛來美國20年左右，大概二戰剛剛結束跑到美國來的，還有他們在白人裡也比較受歧視，他們會罵他是義大利佬，用英文罵他，還有比如說jm矛盾，jc受賄賂，60年代，還隨便抓人，暴力執法，還有這種同性戀，這個鋼琴家是txl，找了一個白人小夥子出去晚上yp。

美國隊長：約局。

淘淘：還有南北矛盾，我看到裡面罵yankee，這個裡面矛盾很多的，還涉及到很多，包括南方這個時候用法律是種族歧視，如果導演不用這種巧妙的辦法來設置，這部片子就太暴力了，戾氣太重了，這是我的一個觀點，但是現在他把那麼多矛盾放在裡面，大家看了很溫馨的，我覺得是導演比較高明的地方。

美國隊長：你現在講到這個高明，實際上我記得去年這部片子獲得了奧斯卡最佳影片之後，實際上有些不太好的聲音也有，當然我自己看下來覺得什麼，首先這部電影我覺得是肯定的，這就是一部教科書式的電影，什麼教科書，教你怎麼拍出一部奧斯卡評委最喜歡的電影的，你講他講到txl吧，沒講的很深，就是大概2分鐘搭了一下就沒了，你說南北矛盾，這是一個酒吧裡，一句話一秒鐘，沒了，就是什麼事政治正確的事都幫你講到，點到為止，不深層，這不是電影的主流，就是深入去講，但是總歸一定要去講到，為了討好一些當時的評委的對政治正確的要求，所以我記得當年的時候這部片子在這方面還是有點爭議的。

淘淘：對的，我看知乎上也是很多這種意見，就覺得有點太美國的政治正確這個角度。

美國隊長：因為我不知道事實上這個黑人是不是真的是一個同性戀，但是當時我看片子看到講他是同性戀的時候，我一下子就，你看存心的，就有點很紅色的電影的感覺，你知道吧。

淘淘：我同意，但又不是完全同意，同性戀這點我覺得確實沒深究，比如說南北方，雖然講了一句yankee，就是美國人，南方人罵北方人，但是你也看到有一個背景，60年代我們外國人看美國有點霧裡看花，但是60年代當時的歷史背景是什麼，北方實際種族歧視問題已經比較淺了，但是南方是比較深的，南方當時有這種黑人和白人不能住一個旅館，不能一個飯店吃飯，甚至不能在一個學校讀書，所以再有《綠皮書》這本書，但是北方已經沒問題了，而且你們再回頭想，南北方的矛盾其實最早是什麼時候開始的，就是南北戰爭，南北戰爭為什麼要打，就是解放黑奴，美國人在200多年之前就為了黑人這件事打過一仗了，但是這件事到70年前還沒解決，我查了一些歷史資料，這個時候南方採取的政策叫做隔離而平等，法律上是平等，但是黑人和白人要隔離開，他覺得是非常合理的，南方人覺得這是一件很合理的事，黑人白人就是不能玩在一起，有可能是這樣想的。

王老師：隊長講的就是這部電影很奧斯卡，但是我覺得有很多情節實際上點到為止就夠了，我覺得不需要講的太透。

淘淘：如果這個電影像我剛剛這樣，把背景和你講一遍，就比較無聊了，你就很無聊了。

王老師：對，它有意思的地方很多點到為止，然後讓看的人自己去想，我覺得這是導演比較高明的地方。

淘淘：因為看電影的美國人有可能有一個年齡，他經歷過這個時代，他會心一笑，就可能打到他心裡這個點了，他曾經年紀輕的時候經歷過的某一種時刻或者某一個時期。

王老師：比如說同性戀，我覺得導演不需要講的太清楚，看的人就懂了就懂了，不需要把這個情節交代的很清楚。

美國隊長：這點上我可能自己，我也有點先入為主的這樣一個想法，這些點都是美國社會當年暴露出來的，也是現在的政治正確所提倡我們要克服的，因為作為你電影來說，我覺得一部講藝術性的東西，藝術這個東西很多地方是做減法的藝術，不是說做加法，什麼都幫你拉過來，拉過來你好好說，你如果只不過講一點點，我覺得你還不如不要說，你要拿過來說就好好說，但是你只講一點。

淘淘：講了也蠻清楚了，實際就是搞同性戀要被抓起來。

美國隊長：所以給我感覺就是你存心為了講這一點而去排了這一個劇情，你為了講這一點目的是什麼，就是為了把當時所有這個社會的問題，包括政治正確，我們應該做的這些東西，像教科書一樣都放在一個人，放在他們這兩個人這樣一件事裡面，12345，都幫你列出來了，所以我說為什麼講這部電影就是教科書講給你聽，怎麼去拿奧斯卡，這就是我心裡不是很舒服的事，當然這部電影本身是拍的很好的。

淘淘：但是我最後再講一句，有時候你看了教科書，你也不一定拍的出奧斯卡，實際拍一個奧斯卡也是某一種本事。

美國隊長：他不是拍給我看的，這個教科書不是寫給我看的。

淘淘：這部片子你講教科書，這部片子很類似於《阿甘正傳》你覺得嗎？

美國隊長：對的，我其實就想這樣說。

淘淘：就是這種美國一個保守主義這個傳統的電影。

美國隊長：但是我覺得它和《阿甘正傳》是不能比的，《阿甘正傳》也是最佳影片，但是它比《阿甘正傳》差的太遠了。

淘淘：《阿甘正傳》跨度更加大，實際講到這裡，它是交叉年代，《阿甘正傳》也拍到這個60年代的，不知道你們有印象嗎，阿甘在阿拉巴馬大學讀書，他不是球打的好，到阿拉巴馬大學去了。王老師知道嗎？

美國隊長：和你是老鄉。

王老師：你說你說。

淘淘：因為我在阿拉巴馬讀博士，所以為什麼我看到這部電影很感動的，就是實際上你沒離開南方，就沒看這個電影之前，我沒感覺到南方還是有一定的特色的，就是所謂的南方幾個州，阿拉巴馬和喬治亞，還有周邊幾個州，這裡面有它獨特的文化，這是第一點。第二是因為這個時候阿甘在那裡讀書的時候，不是看到有一次是州長擋門事件，不知道你們注意了嗎，隊長你肯定注意的，就是州長在門口發表演講，不讓黑人學生進去。

美國隊長：對，我知道。

淘淘：這個事的背景就是當時憲法規定要黑白同校，但是州長說違反了南方的明星，不同意，尼克森就派軍隊送黑人學生到阿拉巴馬大學去讀書，看到《阿甘正傳》裡面的情節的時候，我就很吃驚的，因為我在阿拉巴馬的時候完全感覺不到50年之前還發生過這樣的事，黑人和白人還不能讀一個大學，我覺得這是很滄海桑田的事，我去看，我看到這個事我覺得是100年之前的事，沒想到這是60年代發生的事，因為南方的人思想比較保守，對黑人白人的種族隔離的事比較固執，所以這個電影裡不是說我們改變人心最難，就是黑人的博士就是存心要去南方去宣傳這種種族平等的思想，我個人覺得，當然他不是說我去發表演講，他是去彈鋼琴，他是通過彈鋼琴的方式來表達這種思想。

美國隊長：他這個努力到現在來看有效果嗎？改變人心，人心到底被改變了嗎？

淘淘：我覺得在南方是蠻明顯的。因為你想阿拉巴馬這個州，黑人佔80%，白人佔20%，這個時候矛盾那麼深，但是現在實際上沒人會表現出來，至少在大學裡，我們大學裡是沒的。

美國隊長：我講的是人心，行為沒表現出來，但是心裡呢，他們真的是尊重黑人了嗎？

淘淘：你知道表現，人家心裡我進不去，我只好看表面，但是我知道阿拉巴馬黑人會歧視zg人，會歧視我，我覺得他們內心非常有自信，我記得我以前在阿拉巴馬有一次停車，停在實際是公共停車位，因為我們小區的停車位，結果這個黑人很喜歡停在這個地方的，他有一次就和我說，這個地方我停的，你不可以停在這裡，我想想我剛剛來美國，看到這種，我說好好，我就開走了，開走以後他就好像一下子對我很感興趣的，就幫我路上，我們一條路就和我聊天，聊的內容都是你們中g有沒有電，你們中g是不是很不自由，或者你們中g蘋果手機買得到嗎，這種內容。

美國隊長：你教育教育他。

淘淘：我心裡比較強大，我就和他說對的，我們中g剛剛最近開始在買蘋果手機，這種人你和他講道理，這種人一看就是可能在大學裡就是打掃打掃衛生的這種人，我幫他講很多沒意義的。

王老師：你為什麼覺得他在歧視你？

淘淘：優越感，優越感是一感覺就感覺出的，你問你你們蘋果手機買得起嗎這種話，或者你們中zg自由嗎，他腦子裡想中*就是二三十年前的zg，很明確的，因為美國這種人實際蠻多的，底層裡蠻多的，不管黑人白人。

美國隊長：不對呀，我覺得你們去阿拉巴馬的這批留學生，不太行，我覺得我們這裡只要你和中國留學生接觸過之後，就五體投地，你們這幫人都是有錢的。

淘淘：因為這也有歷史階段，因為我到阿拉巴馬是2012年，2012年的時候阿拉巴馬比較偏遠，有錢的中國留學生還沒來，後來到2012年之後，我去了之後，就開始有錢人就跟隨著我的步伐，就到奧本了，之後就開始有人幫我說，你們中國留學生很有錢的，他說怎麼有錢，去一公裡遠的超市叫計程車去的，而且讓計程車停在超市門口，說我吃頓飯出來我照樣付你錢，按照時間付，我吃好飯你要待在這裡，我吃好飯回去。

美國隊長：黑人開洋葷了，看不懂了。

淘淘：他就看不懂了，他覺得你們中國發展的那麼快，因為之前來的中國人都是窮學生，現在是富學生。

美國隊長：他們想前兩年你們剛剛和我講剛剛才可以買蘋果手機，怎麼現在一下子計程車就停在門口不走了。

淘淘：對的，所以這個事還是事實說話，你要改變大家對一個國家的認知都是滄海桑田的事，就是非常非常漫長的，對一個種族也是。

美國隊長：實際上就是一代人兩代人的事。

淘淘：你講這一代人兩代人，我覺得黑人可能更加不夠時間長，因為你想黑人矛盾已經將近200年了，黑人和白人，因為膚色的烙印太深了。

王老師：那我有一個問題，通過這次的事，因為這個黑人被警察b力執法，引起了大家很多很多的心裡的，這算一個被他們點燃了，為什麼這件事通過這個黑人，實際上以前這種暴力執法我相信在美國應該不算少數的，應該天天在發生，為什麼這次這個黑人的事會引起大家那麼多的矛盾或者情緒上的…

美國隊長：我覺得這還是蠻正常的的，哪怕我們就說每天在發生，但是你很少有正確被拍下來，而且那麼明顯的就是在謀殺的，光天化日之下，這個你是碰不到的，像我這種那麼狹隘的種族主義者，我一看這個視頻我當時就看不下去了，這個你在搞什麼，是我的話我也要去抗議的。

王老師：你看完整的版本實際上就覺得是看了讓人家蠻難過的。

美國隊長：對的，就你們在光天化日之下殺人，我不管你壓的是黑人還是白人，你這樣做就是不對的，你哪怕壓一個白人也是不對的。

淘淘：對，我同意。我覺得還有一個原因可能因為經濟不好，現在經濟不好，還有這個病毒大家憋在家裡也蠻難過的。

美國隊長：憋的太難過了，爆發了。

淘淘：對的，你不管黑人白人，你底層，因為這場疫情失業了，失業了之後又憋在家裡心裡難過嗎，又看到這樣的視頻發火了，就衝出來，美國本來就是遊行自由，本來就是有權力出來講的，我記得以前這種事，每隔幾年都有的，就這次比較大，以前就是大家遊行遊行就算了，這次大家要搶搶蔻馳，搶搶LV這種，打砸搶。

王老師：這算什麼，被壓抑的太久了是嗎，就順便出來搶搶東西，發洩發洩。

淘淘：貧富矛盾加上種族矛盾，但是你想我覺得貧富矛盾還是大於種族矛盾的，至少我看到黑人和白人一起搶東西。

王老師：實際上這部電影裡，你表面上看講的是膚色的問題，黑人和白人的問題，實際上也是我覺得在反映白人的一種問題。

淘淘：貧富。

王老師：對的。

淘淘：因為黑人他黑這件事，被貼上了貧窮或者是文化水平比較低的標籤，就和種族掛鈎了，有這樣的一種感覺。

王老師：我還有一個問題，我記得我去年在美國的時候，我們這個朋友就和我說，我們在路上開車，他就和我說，他說我們如果看到這種馬路上黑人的街區什麼，我們就知道這個地方不是很安全的，我們就不要下來，開到比較安全，就看的出來，房子比較豪華，人都是白人這種地方，就比較放心，我們就可以下來，我就在想，這件事實際上沒發生之前，黑人和白人他們到底是怎麼相處的。

美國隊長：怎麼相處的？

王老師：對，在美國是什麼狀態，是不是就是我朋友講的這種，黑人和白人就是有界限的。

美國隊長：我覺得你朋友講的實際上有一定的代表性的，美國實際上不管是你講的種族還有淘淘講的經濟，經濟隔離，種族隔離，實際上還有文化隔離很嚴重的國家，當然這個隔離你可能聽上去有點不太好聽，但是事實上這就是中國人講的一句叫做物以類聚，我這樣一票人我有同樣的身價、文化、愛好，我們就住在一起，我們交的稅也多，我們交給當地政府的錢多，可以建設更加好的學區學堂，把我們的孩子也教育的更加好，就這樣一代代下去，如果是窮光蛋，反正我美國地大，窮光蛋就待在那裡，地鐵站可以造到你們那裡，你們交通可以方便一點，買不起車子用不著開車了，你們在這裡混混，交不起稅的，當地的這些公務員包括警察什麼，你看到這次執法出事的當地的警察，這些警察之前就有很多不良的b力執法的記錄的，他們在當地這樣的一些黑人的社區裡面，待遇各方面比其他地方也差，他們知道這票人大概是什麼性質的，實際上有一種惡性循環，所以你說這個現象，的確是存在的，這也為什麼在美國我們實際上買房子什麼很講究地段的，地段好的地方和地段差的地方，價格差的多了。

淘淘：我之前住的地方，基本上沒黑人的，有一戶黑人，但是你基本上很少看到黑人的，美國那麼大的國家那麼多人，他這個種族平等，有做的比較好的地方也有做的比較差的地方，大學裡基本上你就感覺不出很嚴重的感覺，因為黑人和白人經常一起玩，而且他們會存心要一起玩，在標榜自己是，我們新一代是沒有這種觀念的，懂這個意思嗎，因為黑人的犯罪率相對比較高，比別的種族要高，這不是歧視，這是數字，他可能是因為很多原因，但是畢竟是這樣的，美國人也是知道的，所以美國人嘴上是絕對不能說種族歧視，這件事在美國是非常嚴重的，你如果在單位裡講了這件事，你就不要來上班了。

美國隊長：就是美國什麼自由都有，這個自由是沒有的。

淘淘：特別是黑人，因為黑人這件事太敏感了，出了這個事打成這樣了，但是你對警察來說，這個事我覺得我也能有一點理解警察，什麼原因？因為你想首先jc也是小流氓，實際就是合f的小流氓，他也喜歡打架，也有點這種暴力傾向。第二是有時候你想你作為jc，你要有這個負責治安的壓力，你看到這種，比如說黑人的犯罪率比較高，黑人你一定要多看他兩眼或者叫他停下來問一下他，搜查一下有沒有dp有沒有q之類的，這當中就更加容易產生矛盾，你懂我這個意思嗎？

王老師：明白。

淘淘：我不是說這個事是對的，但是實際你想，zg有些地方的j察目的也是有會b力執法，你很難避免這個事，你可能針對擺攤位的人，因為擺攤位你看到這個樣子就是有點猥瑣或者可能比較窮，你犯罪的概率比較高，我盯著你可能就會減少很多麻煩，他可能是這樣想的，這個事就很難根治的，你又不可以不給警察權力，如果警察沒權力的話，jc就管不了治安，但是你給jcql，jc裡面的這種素質比較差的，就可能犯像現在這樣的事。

王老師：對的，你講到擺攤，現在國內可以擺攤了，我在想同樣的兩個攤位，一個是上海人的攤位，一個是外地人攤位，兩個攤位你要賣一樣的東西，都賣水果，我肯定去買上海人攤位的東西，總歸覺得比較…

淘淘：你怎麼認出來上海人。

王老師：聽他講話呀。

美國隊長：講上海話呀。上海人如果賣的比較貴呢？

王老師：就幫他討價還價呀，大家都是上海人，便宜點好了。講到這個攤位，因為很久也沒有討價還價了，就覺得上海人的攤位質量比較好，還有就是比較誠心，買東西比較放心，實際上是一回意思。

淘淘：你對他的了解相對比較深，可能外國人對你來說更未知一點，而且你心裡覺得犯罪率更加高一點，有這種感覺嗎？我覺得白人對黑人可能有這種感覺，但是你說外地人，你畢竟臉上看不出的，講話可以聽出來，臉上看不出。

美國隊長：有些人臉還是看得出的。

淘淘：比如說我是嗎？

美國隊長：我沒說，這不是我說的，你屬於自爆。

淘淘：我是黑人，我現在填我的身份就是填Black，現在在美國好像不能講Black這個詞的，就比較敏感，一般性講Afraic，Afraic American非裔美國人，他不會講Black American，就因為以前美國有一個詞叫colour red，這個《綠皮書》裡面也有，就是有色人種，有顏色的人，所以現在black有不能講了。

王老師：那我還想問一下，實際上這件事，我覺得黑人他們用他們自己的方式，實際上打砸搶也好，遊行也好，抗議也好，他們實際上用這種方式來表示自己的不滿，不公平的這種待遇實際上對各個膚色的人都有這種，天天可能都事發生，那這些華裔，就是你們生活在海外的這些華人，受到這種不公平的待遇的時候，你們會去發生嗎，或者你們去抗議遊行嗎？

美國隊長：我覺得要看什麼事。

王老師：就是打砸搶肯定不會的是嗎，還是就算了，我不想，就算了，不公平就不公平了。

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