從未擔心老去這件事!對話70歲王石:我最好奇的是,我沒經歷過的年紀

2020年，按照中國人的算法，王石70歲了。

60歲那年，他去了哈佛遊學。用他自己的話說，就此遠離聚光燈。

但今年疫情來襲，他在深圳帶領一眾隊員，用七天時間內登上了十座山峰。而且主動擁抱網際網路，不亦樂乎地在抖音、快手上玩直播。

有人說，王石想出風頭想瘋了！他自己卻不這麼看。「我60歲要遠離聚光燈，70歲我來大出風頭？」

他說，之所以主動出擊，是想傳遞一種信息，積極地面對困境，在疫情期間，他倡導大家，出圈交圈破圈。

今年，王石終於了卻一樁心願。4月2日，王石率萬科全體員工向清華大學捐贈2億股股權，用於建立清華大學萬科公共衛生與健康學院，按市值估算捐贈總值為53億元人民幣。該筆捐贈成為中國高校歷史金額最大的捐贈。

日前，王石帶著最新自傳《我的改變：個人的現代化40年》亮相上海圖書館，他以《2020，我的改變》進行了主題演講。熱愛運動的王石，保持著讓人羨慕的好身材，完全看不出70歲的年齡。

晨報記者對他進行了獨家專訪。

談財富：我從來也不是富豪榜上的人

新聞晨報：今年4月2日，你率萬科同仁，向清華大學集體捐贈了價值53億的股票，用於共建清華大學萬科公共衛生與健康學院。你說，這個決定讓你從此遠離富豪榜，也讓你內心獲得了平靜。怎麼看待自己的這個決定？

王石：遠離富豪榜，這話我沒說過，我從來也不是富豪榜上的人。捐贈前那也不是屬於我的。本身那是企業股。應該說是改造之後萬科團隊所共同擁有的。嚴格來講，萬科這50個億，我佔大頭，但我放棄了，其他人也沒有再索取，但不能說，人家沒有索取，那就是我的。我創業一直跟富豪榜沒有關係。

新聞晨報：為什麼說，你創業一直跟富豪榜沒有關係？

王石：1988年萬科進行股份制改造，我放棄了應得的個人股份。1989年5月，有國外代表團到中國進行改革開放訪問。他們來採訪我，記得第一個問題就問，你有多少財富？什麼叫成功，就是作為一個成功的商人，你有多少財富？我說我沒什麼錢。個人股份我宣布放棄了。記得我當時自己買了3萬股，一元一股，銀行存了2萬元，總共5萬元。如果不放棄，當時股票應該值520萬元。1988年，這是個大數字，但我放棄了。一下子這採訪就進行不下去了。我當時被認為是中國改革開放最成功的商人，竟然只有5萬元，而且還包括股票。

新聞晨報：今年的這場捐贈對你意味著什麼？

王石：當時把股票放棄了，放棄了給誰呢？沒有解決。本來想做一個醫院。2015年，建立醫生團隊，就差買地。那個地塊要通地鐵，有震動，這樣會導致成本非常高，後來沒籤，馬上就是「萬寶之爭」，我要退休了，組建的院團也散了。華大基因的汪建對我影響大。他的公共衛生意識非常強。疫情發生後，發現中國在公共衛生方面還是薄弱的。所以我們跟清華一拍即合，達成協議，只用了一個月的時間，所以說是了卻一樁心事，但並不是說這件事情，讓我遠離富豪榜。而是我從來沒有在富豪榜上，從來沒有過。

新聞晨報：你怎麼看待財富？

王石：對錢，我認為很重要。首先表現在我非常羨慕有錢之後可以過上比較體面的、自如的、自娛的生活。但同時也警惕，自己突然有錢，能不能駕馭得住？突然有錢之後，人的狀態就會改變。另一方面，我會思考自己掙錢的目的是什麼，是證明我有掙錢的能力，還是為了積累財富？我覺得我更追求證明自己的能力。賺得越多，證明你的能力越大，所以對我來講就是個能力。

談遊學：在哈佛從「如入煉獄」到如獲新生

新聞晨報：你60歲去哈佛遊學，備受矚目。這段遊學經歷帶給你最大的收穫是什麼？其中有沒有作秀的成分?

王石：我32歲到深圳創業，很快出名。出名後一直到現在，我很多做法，都有負面解讀。我一直在被誤解。當時去哈佛，那個誤解還不是作秀。而是說你王石裝什麼呢。網上質疑，說哈佛有中文班、老年班嗎？說有中文班，我不在乎，因為沒有中文班。當然也沒有老年班。就這一下，我幹勁就出來了。

新聞晨報：當時你的壓力有多大？

王石：「如入煉獄」四個字可以用來形容我在哈佛第一學期的日子。我壓力大的不得了，都是跟比我女兒還小的人一塊兒學習，我跟不上，作業一天要做四五個小時，才能做完。我原來貪心選了四門課，作業做不過來，放棄了一門，變三門，還是做不下來，又放棄一門。做作業那個累呀，就盼著星期天。周末可以睡覺。他們不是嘲諷老年班嘛，是啊，沒有老年班。我的平衡感一下子就來了。跟小屁孩一起學習，我只是後進生。但如果我跟著全是60歲的一塊兒學習，我是最後一個，肯定會沮喪。外界的諷刺挖苦，反而給我帶來了動力。在哈佛，我原計劃讀一年。很快一年就過去了。我感覺才開始，遠遠不夠。哈佛，讓我如獲新生。

談新書：我很少用徵服兩個字

新聞晨報：傅高義先生為你的自傳《我的改變：個人的現代化40年》作序時寫道：王石在徵服了房地產、金融、登山，滑翔傘和賽艇等領域後，又想徵服學術界，並為世界環境保護做出貢獻。在你的人生中，是不是渴望去徵服一切？

王石：我22年前開始登山。登山前，要花一年時間，接受登山專家的指導。他們非常清楚，在山面前，非常忌諱徵服這兩個字，大山你怎麼能徵服它呢，你要選擇最好的天氣，以最好的路徑進入，必須要小心翼翼，要有感恩的心。登山教會我第一件事就是人在大自然面前是很渺小的。我很少用徵服兩個字，但我理解傅高義先生的意思。就是克服和挑戰，你有目標，去克服，去挑戰。

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新聞晨報：在這本書裡，你用了一個章節來探討人的身體，你酷愛運動，但同時你的身體也和普通人一樣，常常遇到各種問題。如何才能跟身體最好的相處？

王石：這是一個認識過程，年輕時雖然喜歡運動，但天賦不夠。先天個子不高，我這個子適合短跑，但爆發力不足。從事體操的話，個子又太高了。但我無意中得到了兩個「運動健將」的稱號。49歲時，我登上了珠峰北坡。當時就想，50歲送自己一個生日禮物，後來一度成為登頂珠峰年齡最大的紀錄保持者。人對自己的身體是一個慢慢認知的過程，和它對話。現在知識越多，越來越容易跟它相處。

新聞晨報：如何保持健康？

王石：比如說，你年輕時能吃能睡能幹活不知累，到一定年齡後，好學習好工作也不知疲倦，但很快發現睡眠不好，如何調整？我用了三年時間，調整到隨時能睡，在飛機上20分鐘打個盹。在床上，一般20秒之內能入睡。關於吃，我們那個年代出生的都是從吃不飽長大的，突然物質過剩後，想吃啥吃啥，如何調節讓吃可以更健康。40歲之前我是喝酒的，酒量不大。40歲之後戒了。後來是戒糖，遠離鹹、油炸，還有四川火鍋。原先這是我最喜歡的，現在也不是完全不吃，而是慢慢調整至比較健康的方式。此外，要會休閒，會遊玩。

談年齡：從未擔心過老去這件事

新聞晨報：有一張你走在哈佛校園裡的照片，戴著墨鏡，背著雙肩包，顯得特別年輕態，你保持年輕的秘訣是什麼？

王石：沒有秘訣，我從來沒有想過保持年輕。我去哈佛之前，是個探險家，我希望我的形象是海明威筆下的那種硬漢，比如《老人與海》裡面的漁夫，是人在大自然面前的狀態，和鯊魚搏鬥。以前我對自己是這樣一種期許。到了哈佛、劍橋之後，我的整個形態，從粗獷的硬漢，變得有點文質彬彬的味道，我特別喜歡，學校的環境與氛圍，無意中讓我的氣質發生變化。

新聞晨報：按照中國人的算法，你今年70歲了。你是否介意跟別人討論年齡，有沒有害怕老去這件事？

王石：我從未擔心過老這件事。也不介意談論年齡。對我而言，更多不是說要追求青春，反而我最好奇的是，我沒經歷過的年紀，就是現在。尤其70歲之後，為什麼這麼說？過去人到70古來稀，按照傳統觀念，這是到了知天命，隨心所欲不逾矩的年齡。不要再有什麼非分之想，不要再有什麼活力了，更多的應該是頤養天年，你還要追求什麼東西，但對我來說應該不是。所以在這個不確定當中，充滿了好奇。如果什麼都確定，那就乏味了。

新聞晨報：那如何面對老？

王石：問題不在老不老，不在於你的樣子怎麼樣，而在於你真正的活力在什麼地方，你對生命是否充滿了好奇心。其次，在好奇心下，你有沒有能動的活力，人病怏怏的，再好奇心也沒用。我44歲時醫生給我下判定，說我下肢可能會癱瘓，然後我就去登上了珠峰。即使明天癱瘓，我也已經很夠本了，我珠峰都上了兩次了。但我沒有癱瘓，這種心態對我很重要。在疫情期間，我尊重隔離，但能不隔離時我就主動出擊，我不能因為這個環境，心理被隔離。到了這樣年紀，別人說你怎麼青春活力，都是胡扯。其實我心裡非常清楚。問題在於，你要去面對它，正視它，你才知道怎麼去調整這種心態，怎麼去善待它。

談人生：人生要攀登三座山峰

新聞晨報：你曾經把人生的不同階段，比喻成一座座山峰，你的人生可以分成幾個階段，登上了哪些山峰，還有哪些山峰要去攀登？

王石：我過去曾總結過，人生要攀登三座山峰，第一是珠穆朗瑪峰，這是物理山峰的高度。第二，生命挑戰最高峰的極限。我要挑戰的，是人類登頂珠峰的最大年紀。第三，知識山峰。我現在的總結，人生還是三座山峰，第一是珠峰，第二是知識山峰，第三是公益山峰。不再是顯示自己，現在更多的是，如何利用你的資源，人脈關係，來讓社會更美好，這是我個人的三座山峰。知識山峰還在登，第三座山峰現在才開始，疫情發生後，我的作用開始發揮了。

新聞晨報：你覺得人生最美好的風景是什麼？

王石：人生最美好的風景是未知的，無限風光在險峰。