作者簡介:謝宇,美國藝術和科學院院士,臺灣「中研院」院士;馬戎,北京大學社會學系、社會學人類學研究所教授、博導。
註:本文系2005年6月19日,謝宇教授與北大社會學系學生座談會。
馬戎:今天我們請到了密西根大學的謝宇教授,來跟我們的學生面對面,今天上午不是一個正式的講座,是一個座談。可能不需要太多介紹謝宇教授的情況了吧?他是我們系的老朋友,在02年11月份,是咱們系成立20周年搞的一個學術活動月,那個時候謝宇教授在我們這裡待了一個月,講了六節課,給了我們的活動很大的支持。他長期以來在方法論、中國研究,在各方面都有很多建樹,他也希望進一步了解我們學生的想法、學生對社會學方法的一些理解,以及未來學習的一些打算。好,那我們開始,請。
謝宇:有方法方面的可以問,其他方面的也可以問,美國的教學,美國的學科發展啊,等等。隨便吧。我先問一下,你們有多少人上過我的網站?沒人上過吧?我有一個網站,就是yuxie.com,不是什麼地方都可以上,好像安全部有的還沒有全部開。國家安全部把以前一些網站,密西根的網站都封掉了。被封殺了,不是每個地方都能上的。我自己的一個domain,我的教學等一些情況都在網上。隨便問吧,你們有什麼問題,要是沒問題,你們也不會來了。
生:老師,我想問一下那個定量和定性這兩種方法您怎麼看。比如說現在社會學研究範圍之內分成兩派,一派就是在《社會學研究》這樣權威的雜誌上發表文章,基本上就是抽樣、問卷,然後統計研究,這樣子的思路,就是定量的分析。另外一個就是出專著,他們通過一本本書來說明自己偏向於根歷史學的結合,通過對文本的一種敘述哇,就是敘述性的一種,質的分析吧。我就是想問一下,在您的研究中或者在您的取向中,您認為這兩種方法,不說應該偏向於哪一個吧,就是說您怎麼評論這兩種方法?怎麼應用?怎麼取捨?
據我所知,似乎就是在美國吧,應該是定量比較為主,您能評價一下嗎?
謝宇:哦,這個呢,定量和定性的矛盾呢,自古就有,就是從19世紀開始就有,已經爭論很多年了。我覺得呢,很多,爭這個東西並不是很有意義的東西。因為,我會講到為什麼。啊,社會科學很大的難度哇,李建新知道,我講過很多遍的,最大的難度在於異質性。就是說每個家庭和每個家庭不一樣,每個人和每個人不一樣,每個地區和每個地區不一樣。你同樣的人同樣的地區同樣的團體,它隨著時間的變化社會情況的變化會變化。所以這個異質性非常強。那異質性強有很多困難。一個困難就是說,sampling-ment,異質性這麼強,比如說中國變化這麼大,這麼快,地區之間這麼差,作為人與人之間,在同一個地區同一個環境他也不一樣。那假如說有的人調查了一個地方,兩個地方,一個人,兩個人,就說中國是怎麼樣,中國是怎麼樣。也就是說我昨天還和我的一個朋友講,到底你說西周時候是怎麼樣,那我們知道的歷史,一部分主要是中原的。那其他的,它可能沒有文字記載,也可能沒有陪葬的習慣,它很多東西沒有保存下來,我們就不知道,我們就只能猜想,現在可能有其他的一些遺蹟出來。我的意思是說,異質性強了以後,你看到什麼東西,可能會導致你的結果。這就是說定性的有危險。定性的局限性並不就是說它的定性。
定性實際上是很好的,描述性的,實際上定量的很多也是描述性的。比如說我們做長期的跟蹤,有很多都是描述性的,比如說美國的離婚率增加,婚姻的這個年齡增加,還有同居的人增加,等等,很多都是描述性的,也是定量的,也是描述性的。很多,一個人的變遷,你小時候怎麼樣,我們知道你什麼時候生,生下來多少磅,你什麼時候上學,這也是描述性的。基本上也是定性的,不需要用統計的方法。還是可以把你的成長史講清楚。最大的缺陷,也就是說定性,它個案做的可能比較少。做的比較少,就是說到底它的代表性,就有的時候受到一些威脅。到底你講的這個村莊,是中國的,就比如說一家人的一個村莊,到底能代表中國什麼層面,它總要有一個局限性。這個局限性呢,就使得你是不是能夠,就是一般的定性,就是你局限性的一個樣本,比如說長處在什麼地方?長處就在於把它的邏輯關係講清了。但它不一定有代表性。但它的邏輯,社會變遷的基本理論和過程,可能和其他一樣。比如說最簡單的講,比如說講經濟學的吧,經濟學它有一個理論,就是說婚姻要有經濟基礎,特別是男性要有一定的基礎要求。沒有經濟基礎就不和你結婚,結婚是有了經濟基礎以後保持的一個消費行為,實際上生孩子是一個消費行為,當然也可能是投資行為。那這樣的基礎,這樣的理論,可能在不同的地方,它是不一樣的。因為它的標準不一樣,什麼經濟基礎,以前都要講八大件,我們小時候要電視機或者什麼,現在不夠了,要什麼席夢思,房子,汽車。所以,在各個不同的地方、不同的階層,它可能表現不一樣。所以,假如說你找了一個定性的,找了一個個例,你把為什麼結婚,結婚的經濟基礎,這些東西搞清了,但你可能是把這個關係搞清了,但是你並不能知道它是什麼樣的基礎下才能結婚。因為不同的社會結構、不同的地區、不同的人,可能對這個經濟基礎的要求可能不一樣。