記者 | 楊舒鴻吉編輯 | 劉素楠1
6月10日，虹橋國際經濟論壇高端對話專題活動在國家會議中心（上海）舉行。上海 WTO 事務諮詢中心理事長 王新奎在會上表示，中國會長時間處於轉型階段，一方面全球供應鏈在調整，原來大規模低端的，以加工、組裝為特徵的供應鏈分工會逐步轉移出去；另外一方面，中國在全球價值鏈當中會實現進一步升級。
他同時指出，在這個過程當中，中國企業不能離開全球供應鏈。所以，在目前不確定的國際環境下，如何建立一種新的、和全球供應鏈有機聯繫的制度安排，是當務之急。這不單單是疫情當下的問題。
會後，他接受了界面新聞等媒體的採訪，以下是採訪內容節選。
攝影：楊舒鴻吉記者：近年來，供應鏈、價值鏈正在發生轉變，您怎麼看待現有的全球供應鏈、產業鏈的這些變化？對中國有哪些影響？
王新奎：在前20年的全球價值鏈革命以後，供應鏈布局和生產布局主要是在中國，這也是促成我們前20年經濟高速增長一個主要原因。但是從全球來看，全球價值鏈發展很不平衡，因為很多國家沒機會享受到全球化的紅利。
此外，發達國家特別是在美國造成了產業共同化，因此出現了非常激烈的社會矛盾，使得民粹主義、民族主義泛起。從根本上來講，這種共同化是對我們不利的。
第三，從長遠來講，現有的全球產業鏈布局、供應鏈布局和市場布局不利於我們的產業升級。外貿企業停留在賺「加工費」的層面，不做研發，不去做市場營銷、品牌，只賺取薄利。這些都不利於我們的產業升級。
記者：未來，全球供應鏈、價值鏈會如何發展？對中國有哪些啟示？
王新奎：全球供應鏈、價值鏈總的來說會朝區域化方向發展。今後的供應鏈越來越收縮，比如說歐洲一塊，東亞一塊（包括中日韓、東協、印度）、北美（包括美加墨）一塊，一共三塊。
疫情以後，供應鏈安全問題成為各個國家政府、跨國公司考慮的問題。短期來說，對我們中國的影響是很大的。
當然，我們也不可能去走美國這種全價值鏈的道路，因為我們沒有條件，我們也沒有必要。
面向未來，我們仍要把滿足國內需求作為發展的出發點和落腳點，加快構建完整的內需體系，逐步形成以國內大循環為主體，國內國際雙循環項目促進的新發展格局，培育新形勢下我國參與國際合作和競爭的新優勢。
當然，我國在過去過度依賴國際大循環，因此產生了供應鏈安全問題。華為就是個供應鏈安全問題的典型例子。我們的糧食、能源同樣面臨供應鏈安全問題。
記者：我們要實現和全球供應鏈相連接，應該完成哪些制度性安排？
王新奎：千萬不要認為我國能實現全供應鏈或者全價值鏈，搞封閉式的自主開發，這不可能，而且不符合規律，即使做起來也沒有任何競爭力。 所以我們一定會採取政策措施來保持企業對全球供應鏈暢通的需求。
麥肯錫報告中提及全球六大創新行業，包括化工、汽車、計算機、電子、機械和設備、電動機、運輸設備。這六個行業一定需要全球供應鏈，不可能脫離全球供應鏈進行自力更生、全部自主開發。
那麼，這些企業對全球空間的需要，要打通、暢通渠道。進博會就是一個很重要的平臺。
企業參加全球供應鏈的整個架構組織，除了用生產布局的辦法來解決，另外一個重要的辦法是貿易。
記者：近期公布的海南自貿區實施方案中，提到了「零關稅」跟「零壁壘」，我們之前一直在講說目前全球貿易談判中間實現三個「零」（記者註：零關稅、零補貼、零壁壘）。現在我們突破了兩個「零」，是不是意味著我們要朝三個「零」的方向去推動貿易談判？我們還需要做哪些探索？
王新奎：貿易自由化在 WTO關貿總協定的表述是「把政府對於貿易的管制限制在各成員方約束約定的範圍裡面」，這才是貿易自由。
貿易自由化不等同於沒有監管。三個「零」的根本原則是簡化和提高政府對貿易管理的效率。
在上海自貿試驗區推出的「負面清單」就是「零」的一次好的嘗試，告訴企業什麼能做，什麼不能做，目標是儘量減少，趨近於「零」，但不可能永遠是「零」。因為在跨國貿易匯總，衛生檢驗檢疫、質量技術標準、邊境管理是必須存在的門檻，不然國家就不存在了。
記者：剛剛也提到了要將國內循環作為主要的抓手，從內需的角度來看，疫情期間，保就業和保市場主體之間，我們該如何選擇？
王新奎：這其實是一個問題，沒有了主體哪來的就業。新冠疫情導致企業供應鏈、資金鍊中斷，這個時候你要想辦法保住企業，如果再不準企業解僱工人，不準企業降薪，那最後市場主體和就業都保不住，最後企業都逃走了。
而且，現階段的主要目標是保持企業運轉暢通。企業在市場競爭過程當中，肯定要減少崗位，因為要提高效率。那麼這時候怎麼辦呢？這就是市場經濟的最根本難點，就是個別企業的有計劃狀態和整個市場的無政府狀態之間的矛盾。
此時，就要用各種宏觀經濟政策去保就業了，比如上馬基礎設施建設以及失業救濟等舉措。