《環球視線》2012年7月10日完成臺本
——拉大國攪南海 越欲「陸守海進」
主持人 水均益：
大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
7月14日，日本外務省表示將協助越南提高沿岸警備能力，而與此同時，日本外向玄葉光一郎在越南進行訪問，雙方達成了一系列的合作意向。15日，印度媒體報導越南決定延長與印度石油天然氣公司在南海油氣田區的開採合同。據猜測，這是越南方面希望印度在南海保持存在，如何來看待越南近來圍繞著南海軍事經濟方面的這一系列動作？而最近頻頻被提到的越南的所謂「陸守海進」的軍事戰略又指的是什麼呢？今天我們演播室請來特約評論員尹卓先生和宋曉軍先生一起來參與討論，討論之前，還是先通過一個短片了解一下相關的情況。
（播放短片）
解說：
越南近期關於南海的一系列動向值得注意。7月14日，越南外交部長範平明與到訪的日本外向玄葉光一郎舉行了會談，雙方達成了加強海上安全的合作的共識，決定由日本協助越南，提高沿岸警備能力，很多分析認為，越南此舉意在制衡中國。
除了加強與美國、日本、俄羅斯等國在軍事上的合作，在南海開發的問題上，越南也日益積極。外界普遍認為，南海地區巨大的油氣資源，正是越南加強在南海防務的重要資源之一。印度媒體7月15日報導稱，為在南海保持印度的存在，越南政府將很快正式宣布延長印度石油天然氣公司，在南海「128號」油區塊開採石油的合同，雖然這一消息的真實性目前並未得到證實，但是仍然引起了關注，因為中國一直反對越南拉攏外國公司在南海爭議地區進行油氣資源勘測和開採。
分析人士指出，對於越南來說，無論是日本還是印度，讓外來大國把南海的水攪混，有利於其實現地區大國夢想，也有利於其實現2001年後提出的「陸守海進」的軍事戰略。
所謂「陸守海進」就是在陸地上保持保守姿態，在海洋上採取積極主動的勢頭，突出建設現代化的海軍，防務重心從陸地轉向海洋，希望依靠海上防禦的縱深來緩和陸地防禦縱深較淺的弱點。
主持人：
好，關於這個話題，我們首先想請教一下尹先生，您怎麼看待這條新聞的真實性，就是越南要求印度來延長這個油氣開採的合同，如果這個消息屬實，那越南是出於什麼樣的考慮要做這樣的請求？
專家觀點：延長合同可能是越方一廂情願
尹卓 特約評論員：
首先這樣判斷，我們說這是越南的一廂情願，因為印度在這個地方鑽探它已經碰到困難了，印度在深水區沒有什麼勘探技術，它在大陸架上可能還能夠進行一些海洋開發，比如說一、兩百米這樣的深度，在深海區，特別在南沙這個地方如果要開採，越南給他的一定不是好開採的。這次他就碰到了難題，碰到了堅硬巖石這是一個，恐怕這是一種藉口，它在深水區的開採是非常困難的，這個技術不是哪國都有的，現在中國有了這個技術，我們也積累了幾十年，我們才達到「981」，現在正在向南沙進行，因為我們國內現在造的幾個平臺都有3700米左右這樣深水的鑽探技術，西方像挪威正在買我們的鑽井平臺，越南、印度沒有這個能力。
印度只有西方的能力，而這種如果鑽不下去賠錢的是印度，當然它要撤出，所以越南想讓它留守，主要為了越南自己的外交利益，拉印度對抗中國，印度就給他當了一個，替他火中取慄這麼一個夥伴，印度幹不幹，我想越南是一廂情願。
正在評論：印政府內部聲音不統一
主持人：
正像您所說的，之前的石油天然氣公司就宣布是因為剛才您說的海床太堅硬，開採條件不佳，所以提請印度政府要求放棄開採。印度的石油部說支持，但是印度的外交部說反對。為什麼呢，如果你要放棄，就意味著你是對於中國反對印度介入南海的一種妥協。您怎麼看待印度內部這兩個部門的，這是一種簡單的利益衝突嗎？
專家觀點：印外交部的意氣用事會造成重大損失
尹卓：
外交部意氣用事可能會造成重大的損失，因為在深水區開採，一口油井按西方的價格計算，在90年代已經達到9千萬美元，印度的經濟現在正是困難時期，我們都知道，而且它的軍費現在一漲再漲，軍費投入大筆的錢，它替越南火中取慄，讓它自己拿錢掏腰包又得不到實利的情況下，他可能不會幹這種賠本買賣。
5千萬美元是一個探井，還不是開採井，你要打幾個探井才能確定一個區塊它的範圍、它的深度，它的出油量是在什麼地方，用什麼辦法把油給提取出來，整個要多少探井，這又是投入幾億美元先期地開發，然後才能進行開採，開採完了以後你還得有油管的鋪設或者是接油船等這些處理，這些處理都是花大錢的，那不是說小錢就能解決的，印度當然會非常猶豫。所以印度外交部的表示完全是意氣用事，就是在政治上對抗中國，提出這麼一個。
主持人：
也不給自己的國家算算帳，到底兜裡有沒有足夠的銀子。
尹卓：
有沒有銀子再說。
主持人：
但是宋先生，我們說到越南的一些策略，但是畢竟越南在拉一些所謂的「夥伴」要在南海玩兒，這其中涉及到印度，感覺到印度似乎在南海最近的興趣很大。從您的分析印度是出於什麼樣的考慮？
專家觀點：印度在中美之間玩腳踩兩隻船的遊戲
宋曉軍 特約評論員：
印度1947年建國之後，歷來在大國之間就腳踩兩隻船，剛才在越南的問題上，它一方面怕得罪中國，有這種心理，因為沒必要，得不償失，中國畢竟是它最大的貿易夥伴，同時還有很多的關係，那就不用說了。同時，它又希望美國希望它介入南海，因為希拉蕊在2010年的時候說你不僅在地區，要在世界擔起責任來，他又必須表現出這樣一種姿態。他大概投了6000多萬美元在南海「127」區塊這個地方，確實不太好。
但是從印度的角度來說，就是說另外一方面這個錢是值的，我早晚要進來，因為印度和越南的投資不僅僅是石油的問題，它產業鏈後邊還有一些，比如說塔塔集團，因為越南是9千多萬人口，人口增長率非常快，經濟增長速度是7%，它未來塔塔的小汽車廉價的，越南現在有一部分，30%的城市人口有相當多騎摩託車了。
主持人：
下一步就要換塔塔的小汽車了。
宋曉軍：
對，所以印度還是有戰略眼光的，從純經濟角度說，越南這個市場對它來說還是蠻不錯的，所以它也在平衡這件事情。
正在評論：日將助越培養海岸警備人員
主持人：
再來看看日本，日本塔塔集團去了，日本的外務省表示越南我要幫你搞沿岸警備的能力。尹先生，您覺得日本能幫越南在所謂的沿岸警力做一些什麼事情？具體咱們來分析分析，他們會給提供人員、裝備還是技術？
專家觀點：日能向越提供人員技術和裝備支持
尹卓：
這三者都會提供，人員包括它的組織，因為海岸警備隊要組織，因為這一批海景部隊跟海軍畢竟不一樣，首先它要學習國際法，要知道自己的國內法，比如說它的領海機械在什麼地方，什麼叫領海，然後毗連區，它在這個專屬經濟區裡有什麼權益，主權權利和各種海洋權益都是一些什麼東西，這些都要重新學習，法律意識、執法意識、執法方法，另外執法的裝備日本還能夠提供一些。比如說最近他能夠提供一點其它裝置，比如賣警備艇他可以，日本的造船那比越南要好得多。另外給的船也可能比較先進，噸位大一點。
關鍵日本給的這些是有償的還是無償的，如果是有償的，那麼越南在哪兒不能買得到，為什麼非要買你日本的。比如韓國我可以採購到，中國也可以買得到，如果要是非戰鬥艦艇我們照樣可以賣，就是戰鬥艦艇我們曾經給越南也提供過，也不是沒培訓過他人員，這個美國人都很清楚。那就看日本給他提供的什麼。
日本給他提供的如果是越南銷售不起的，那可能在表面上做一點，大家聯手對付中國，他可以給一些援助，但是一談到錢，可能大家就不那麼親熱了，那就看日本有沒有銀子現在大把地往外掏。
正在評論：什麼是越南的「陸守海進」政策？
主持人：
今天的話題越南現在試圖在拉大國攪南海，而且他也推行了一種軍事戰略，「陸守海進」。這個詞最近頻繁被提到，說到越南的時候。宋先生來給解析一下，這個「陸守海進」是一個什麼樣的策略？對越南來講、對中國來講、對這個地區來講意味著什麼？
宋曉軍：
「陸守海進」是2000年之後的一個戰略，越南1975年把美國人打跑之後他就比較牛，一個是跟常任理事國法國人被他打跑過，原來還跟日本人戰鬥過，後來把美國人打跑了，所以他有一種膨脹的野心，那個是他對柬埔寨什麼的。
後來我們1979年2月有過一次自衛反擊戰，在這個過程當中，一直到1986年他開始革新開放，他明白了，在陸上擴張，因為他人口資源環境確實也比較惡劣，一長條，9千多萬人。這樣的話，經濟發展的願望很強烈，這樣的話他就想了很長時間。比如2000年在北部灣完全跟我們劃界了，因為那個地方離我們太近，越南北部這個地方，跟我們談得很好，12萬平方公裡的海域劃得很清楚，你是你我是我的，雙方海軍還巡邏，就是在靠近中國邊界或者柬埔寨這一塊我不擴張了，我海上擴張主要是依託它南面的。
它大陸架上面確實有一些油田，而且產量比較高，它的石油氣天然公司是國家總理管的，是它的支柱產業。2010年它的產量，2011年也很高的，大概1500萬噸左右，但是它自己的由於城市化的人口，消耗了它大量的石油。這樣的話，它基本到2016年左右，它的產油就會被它自己消耗掉，這個油井都是有限的，於是它就開始往外推，推進我們的九段線之內，開始進行勘探。
2012年的1月，它宣布的是44億桶的儲量，那比去年宣布的又多了6億桶，因為它石油已經成為它國家支柱產業，30%的財政，而且石油化工，日本人給他提供了大量的配套，現在煉油廠，原來它主要的輕柴油、汽油是從中國進口，將來它要煉廠，煉廠之後它可能做一些化工產品，日本人有這方面的技術。而化工產品它的產業鏈非常得長，能吸納很多勞動力。
主持人：
說白了，實際上您的解讀就是說它這個所謂「陸守海進」的政策，還是為了保證它的經濟利益。
宋曉軍：
對，經濟利益，政權的穩定，因為你沒有財政利益，你怎麼去贖買這些，你革命完了，你贏了這個國家，你怎麼去讓這些人，70%的農業人口進到城市裡或者變成城裡人，它是面臨這個問題，所以說所有的戰略都圍繞著這個問題。對中國怎麼辦呢，它很早就受到蘇聯的教育，就是遠交近攻，先把地佔了，佔了一堆島，然後在這兒跟你做主權的糾纏，你要把你的眼睛都吸在南沙島的主權問題上的時候，它後邊再大陸架慢慢往前推，開油。
咱們當時1988年打了他一次，一點沒影響它大陸架開油，它油還照樣產。所以它很鬼，它用前面的東西把你吸住，你在這兒糾纏主權可以，漁船撞之類的，但是那邊我該擴展擴展，我就打油唄，因為打油那有實實在在的銀子和利益，一年90億美元的收入馬上就拿到的錢那是。
主持人：
尹先生能不能簡短地給我們分析一下，它這一套東西對於我們整個南海會意味著什麼？它這個政策。
專家觀點：「陸守海進」會增強越在南海的冒險主義
尹卓：
首先這種「陸守海進」軍事思維，我不知道它軍事戰略是不是準確這麼表述，因為這是媒體的一個表述，但是這種戰略思維就是一種冒險主義，對越南來說會增強它在南海的冒險主義。因為我們看越南地形很清楚，一個是長條，1600公裡從北到南，它的大陸架實際主要是在中部和北部，特別是北部有寬廣的大陸架，但是那個地方石油並不多，那裡主要是魚廠。而他現在打石油，他希望是在南部這個地方，中部和南部，那麼它現在主要的油是在中部和南部，想在中部、南部地方開油。
主持人：
那就是等於靠近南沙群島這一塊。
專家觀點：任何進攻型策略都會變成越南的命門
尹卓：
如果要進就是進南沙，那麼意味著進九段線，然後就跟中國發生衝突，所以說它冒險主義，它如果進就是在中國和南部進，那就躍過了越南海槽，到了南沙島架上，根本不是它的大陸架，中間有一個越南海槽2000多米深，根本就跟你越南沒有關係了，這就是一種冒險主義。但是這種冒險主義我想越南肯定，這會成為越南的命門，因為越南這樣的國家布勢，從北到南，1600公裡最窄的只有50公裡，輕易就會被人家切成幾段，不管從什麼方向來，你進攻都是意味著你的失敗。
因為我們想中國最早對越南爭礁址。在西漢時期，2200年前，我們打它是通過海上打的，一次出兵就是五萬多人的艦船，大艦隊打了礁址，徵服礁址，當時五萬多人，從海上來，根本不是從陸上。
主持人：
所以你「陸守海進」，也許正好是踩了你的命門了。好，這個話題我們就談到這兒，《環球視線》稍候繼續。