8月14日晚間,在中信出版集團、北京銀行、光源資本主辦的「有原則的人不怕起伏」暨《原則(繪本版)》新書發布會上,橋水投資公司創始人、《原則》作者瑞·達利歐為多位業內人士答疑解惑,並表明了自己「做多中國」的態度。
他認為,現在面臨地緣政治的挑戰,可以將投資組合多樣化,但任何一個投資組合裡都一定要有中國。因為,中國創造了(全球)最先進的技術和人工智慧以及其他方面的發展,不在這些領域投資是一個錯誤。
以下是部分文字實錄:
主持人:達利歐先生,歡迎您來到我們的直播間。
達利歐:我很榮幸來到這裡,進行這場精彩的交流。現在美國和中國的溝通出現了點問題,但我認為對兩國來說,互相了解真的很重要。我希望藉此機會能夠繼續我和中國之間36年的友誼,並與中國人民交流想法,所以我很感激能參加這場活動,尤其是在當前這種時期。
主持人:在《原則》之後,您怎麼產生了又要出《原則(繪本版)》的想法呢?
達利歐:很多父母和其他成年人都希望我能寫一本書,讓孩子和成年人讀起來都很輕鬆,可以在30分鐘內讀完,而且很有趣,並傳達出最重要的原則。因為《原則》有將近600頁,對成年人和孩子來說讀起來都不是那麼容易,所以《原則(繪本版)》對兩者都有意義。這就是為什麼我寫了這本書。
主持人:在今年這個大環境下,很多人可能從沒有遇到這種情形。您建議我們應該抱著什麼樣的心態或者原則來面對世界上所有的波動和不確定性呢?
達利歐:首先,我不認為現在發生的任何事情以前沒發生過。政府印鈔、社會衝突之類的事都發生過,所以我會鼓勵大家閱讀和了解歷史的規律。這就是《原則》的意義所在。我們要認識到,許多事情會反覆發生,它們可能會出現輕微的變化,但這些事情是反覆發生的。當人們用現實的方式去處理事情,這些方式就是原則,所以原則是真實可靠的,它們具有永恆性和普遍性,是處理事情的方法,這樣發生任何事情都你都不會感到驚訝。因此,我不認為正在發生的事情是不尋常的,這些事情只是在我們的一生中沒有發生過。
中國人善於從歷史學習。如果你像我一樣回顧歷史,比如我研究過中國的朝代,從唐朝開始,你就會發現規律,那就是原則。所以建議:要冷靜,要以現實的方式看待這些情況,理解事情背後的原因,然後由「原則」來引導行動。
主持人:歷史在不斷輪迴,但可能總會出現新的挑戰。在這個過程當中,您這次有什麼新的收穫嗎?
達利歐:如剛才提到的那樣,正在發生的事情和之前發生的事情沒有什麼不同,中國的歷史在這方面就很有價值。生活有起有落,你要知道如何看待這些起伏,並很好地應對它們,你要知道自己的靈活性有多大。最重要的是,你要知道現實是如何運作的。總之,不要與現實對抗,不要幻想改變已經發生的事,不要過於理想主義,這種執念會阻礙你與現實的聯繫。這就是原則思維。
主持人:您說,我們每個人必須自己決定什麼是成功的生活,請您給我們分享一下吧。您書中還說,「成功像魚餌一樣」,這句話怎麼理解?
達利歐:退後一步,看看什麼是人生、人生的規劃、人生的目標等,是我在書中試圖說明的。《原則(繪本版)》所做的,簡單地講就是教你如何進行人生規劃。這本書告訴你有選擇、你有天賦,以及你的天賦是什麼。有了天賦,你必須經歷發現的過程,發現如何讓你的天賦與你的環境相適應,知道你的道路在哪裡。在這條道路上,你會遭遇失敗、犯下錯誤,但這都是學習過程的一部分。
學習不只是被指導、遵從指導、擔心自己犯錯誤。還有尋找自己的天性、動力和方向。只有在找到這些以後,才能更好的去學習。最重要的事情就是學習,我有一條原則是,痛苦+反思=進步。但要知道,未知的事物要比你了解的事物多得多,所以當你踏上這段旅程時,你必須擺脫自我障礙和盲點,它們阻礙了你的長遠眼光。一旦你懷著為了人生而敢於選擇的態度,你就可以堅持下來,可以擁有你想要的最好的生活。
主持人:您說最好的投資其實是教育好下一代,但無論是在中國還是在美國,很多的家庭把所有資源都投到了教育當中,你們怎麼看這樣的教育理念?
達利歐:成功取決於決策,作為一名投資人的一大好處是,我從中學到了很多,它教會你謙遜。另外,我還學到如何應對不知道的事。大多數人犯錯誤,是因為他們以為自己的看法很重要,他們意識不到自己的看法並不夠好,他們要通過犯錯誤、遭受痛苦才能學會謙卑和開放的心態。我們應該找到持不同看法的最聰明的人,並去了解他們的想法以及他們考慮問題的角度。
盲點來自恐懼和不自知,你的大腦並不具備做出最佳決策所需的一切。所以我相信這是人生的一課,也是投資的一課。要保持多樣化,不在某件事情上押太大的賭注,因為你肯定會在一些事情上犯錯。很多聰明人說過如果你足夠幸運並且足夠優秀,就可以在70%的情況下是正確的,在30%的情況下是錯誤的。所以要保持選擇的多樣化,以此提高成功率。並要保持開放的心態,並接受不同的事物,提高自己的格局。
能夠有多樣化的看法,多樣化你的賭注,從別人那裡學習和吸收,這是一種極好的經歷,也是一種有效的投資方式。
其他精彩觀點摘錄:
1.朱永新:您說「進步=痛苦+反思」,但實現成功的過程中一定要有行動,這包括了痛苦、成功和失敗等,所以「進步=行動+反思」是否更合適?
達利歐:「進步=痛苦+反思」並不是說行動不重要。痛苦+反思會讓你得到教訓,反思是什麼導致了痛苦,這是非常有教育意義的。所以,如果把痛苦看作一個難題,就可以在這個難題中思考,現實是如何運作的?我應該如何應對現實?
2.徐新:我想問一個關於財富傳承的問題。巴菲特提到過,留給孩子的錢,既不能太多,多到他什麼事都不用幹,也不能太少,少到他幹不成任何事情。您是怎麼思考的?
達利歐:正如我在書中解釋的那樣,我相信,人生就是一段旅程,我們追求的東西是誘餌。我們所追求的也許很重要,但具有進化意義的旅程本身也很重要。雖然財富在狹義上是一種利好,但我不認為它真的有那麼重要。的確,我有財富,我可以避免我的孩子挨餓受凍,也可以給他們最好的教育。然而,我也是幸運的,因為我經歷了從窮困到富有的全過程,我知道天生擁有和後天努力獲得這兩者的區別。我想他們需要理解和經歷這個過程。
我有一個朋友寫了一本書,叫做《逆境的禮物》。我認為更重要的是奮鬥和成事的能力,以及你為了取得個人進步而做出的努力。所以我認為,只給你的孩子財富是一個錯誤。得給他們機會,培養他們逆境中奮鬥的能力,以及經歷從無到有的整個過程,才是最重要的。這麼做之所以重要,是因為如果你經歷了快樂,你就會發現它的簡單純粹,你曾經沒有但你獲得了,這是最大的快樂。所以我說我很幸運。
徐新:關於投資,您為什麼認為任何一個投資者在他的投資組合裡都一定要有中國呢?
達利歐:從我第一次來中國到現在已經36年了,我看著它發展,我知道它是什麼樣的,它發展的結果是不言自明的。所以,出現了兩個主要國家的競爭。但通過這種競爭,未來我們可以做成更多的事,以及存在更多的多樣性。我們有機會接觸到這兩個國家發生的了不起的事情,這是非常重要的,否則就只能集中在一個國家,可能會失去很多機會。我在中國看到了機會,這是一種幸運。
對我來說,看到中國的發展是令人興奮的。舉個例子,在1984年我來到中國,我送給政府機關領導和企業高層價值10美元的計算器,他們認為這是奇蹟一樣的裝置。而到了現在,他們創造了最先進的技術和人工智慧以及其他方面的發展。這是一個了不起的成就,是由一些根本的優勢產生的,不在這些領域投資是一個錯誤。在我看來,多樣化的投資組合是非常明智的,我擔心的是地緣政治的挑戰,這是我控制不了的。
3.主持人:您自己投資了很多年輕的創業者,比如快手、B站等。但是從以前的時間點來講,其實很多人都不太看得懂?
鄭烜樂:確實如此。不過做短視頻的公司中,快手和B站確有獨到之處。快手是當時那個行業裡惟一一個思考用算法、技術來解決短視頻分發問題的公司,而B站是當時惟一一個去思考怎樣構建內容生態的公司。其他人可能都在想,怎麼把產品做得更好看,怎麼去做運營活動。投資一個行業時,如果投一個和其他人都差不多的創業者,那麼即使他的能力比別人強一點,也只能賺到所謂的量變的錢。但是如果能投一個和其他人與眾不同的創業者,那麼你就能賺到質變的錢。當然,後者也可能會賭輸。但投資就是這樣,你要冒風險去賭一個完全不一樣的人,你才能夠大成。
這裡衍生出一個問題,我想問達利歐先生,世界在快速發生變化,您希望增加或者更新哪些原則?
達利歐:我要先解釋下,我認為世界沒有改變,世界的規律也沒有改變,這是很重要的事情。我們只把它當作變化來體驗,這是因為凡是我們沒有親身經歷過的事情,我們會認為它們是獨一無二的。我並不是說沒有新的技術、新的東西,但即便是它們有了新的方式,但本質上也沒有什麼不同。
如債務、貨幣、周期等,這些周期一次又一次地發生,它們必須得到妥善應對。所以當我看著這些情形,會看到變化是如何發生的,或者你可以看看那些永恆性的、普遍性的原則。不僅僅是我在試圖傳遞我所學到的,過去偉大的思想家們也提供了偉大的視角來看待現實是如何運作的,這些都是永恆不變的。這些思想家們捕捉到了隨著時間的推移而發生的變化,並幫助我們正確地看待這些變化。因此,這些主要原則並沒有改變。
我一直在學習,一直在完善我的原則。原則中存在一些雖然細微但最基礎的原理,沒有改變。我們可以通過這些原理來學習和理解現實,它們具有永恆性、普遍性。
鄭烜樂:關於公司治理方面,我想聽聽您管理橋水1600多人的經驗。
達利歐:最重要的就是你和員工、夥伴之間的關係。正如我說的,對我有用的東西,就是創意擇優。這也就是說,要讓最好的創意得到實現。而達成這些,需要極度求真、極度透明。比如家庭關係,你們必須一起完成任務,必須誠實,這就建立起了人與人之間的信任,這種關係讓你有能力完成這項任務。
這就像價值觀一樣,如果你傳遞一種群體價值觀,你發展了一種誠實和透明的文化,這會讓你們始終一條心。如果你沒有這種與人的關係,只存在交易關係,你就會失去這種魔力,你會在起起伏伏中失去人們為使命建立的聯繫,你會發現人們來來去去。偉大的關係和偉大的公司不是這樣建立的,所以你必須考慮如何做。
我通過將一切記錄來完成,我的員工幾乎可以看到一切,因為透明度保證了真實性。
這是你始終要面臨的問題,因為如果你的公司裡人與人之間都只存在交易的關係,那麼就會出現一個問題:你工作是為了什麼?僅僅是你要獲得錢嗎?這對我來說是非常膚淺的生活。所以信任對我來說是非常重要的,當我們這樣做的時候,它是非常有效的。
4.匿名1:作為著名的投資專家,您覺得一個普通家庭的孩子應該怎麼樣去積累財富?
達利歐:我首先會說,你必須決定你的道路是什麼。如果你要成為投資者,那麼你必須自己去探索學習,自然有一套如何走好這條路的規則。如果你不是這方面的專業人士,你應該走一條完全不同的路。因為投資是一個零和遊戲,這是一個競爭,資產的定價是由所有人的觀點來反映的。為了成功,你必須比組成價格的所有觀點都要聰明,所以如果你不是一個運籌帷幄的專業投資者,你必須非常謙虛。
順便說一句,在市場上取得成功比在奧運會上贏得一場戰鬥更困難。因為競爭激烈,有很多人試圖這樣做,你必須打賭自己比其他所有人都要好。你需要知道的最重要的事情就是多樣化,因為市場有它自己的特徵。如果你能理解它們是如何組合在一起的,你就會理解它們是如何產生多樣化的。財富不會被摧毀或者憑空生成,它更多的是在流動,有的東西會下降,其他東西會上升。但當你不了解什麼將會發生時,你仍然可以意識到如果某些東西下降,另一些東西將會上升,以及如何創建多元化的投資組合。
另外,你要謹慎,不要和專業人士對賭。我每年花費數億美元來研究和下注,仍然不確定是否錯了。我們做對了,就贏得了時間,但即使我們正確率可能高達70%,仍然可能會遇到表現糟糕的一年,所以知道如何玩這個遊戲是困難的。
5.匿名2:您提到創意擇優、可信度加權,這種可信度是建立在過去某件事情成功的次數,那麼創意擇優的判斷標準是什麼?
達利歐:在判斷一個人的可信度時,我首先要看兩件事:一是過往表現,二是推理的邏輯,其中第二點更為重要。你可能有一個又一個點子,我會和你一起冒險。你也許過往表現很好,但這不一定意味著你有很好的洞察力和推理能力。也許你過往表現沒有那麼搶眼,但我在尋找兩者兼備的人。當一個人兩者兼備,他的可信度就很高。
(文章來源:證券市場紅周刊)