李德仁對話李蘭娟：「網絡空間精準管理」替代封城

8月18日，在第九屆全球地理信息開發者大會上，中國科學院院士、中國工程院院士李德仁，中國工程院院士、感染病學家李蘭娟，以及美國約翰斯•霍普金斯大學博士生、全球新冠肺炎疫情圖「操盤手」董恩盛，三人網絡連線討論了當今時代，如何利用新技術防疫、抗疫的話題。

本次對話由泰伯聯合創始人單蘊睿主持。

[對話]

單蘊睿：歡迎兩位院士，還有董恩盛博士。

剛才看了一下，臺下大部分嘉賓都戴著口罩，我們今天能坐在這開會，還是要再次向李蘭娟院士致敬，謝謝李院士！

今年疫情是一塊試金石，客觀上也是對科技發展的一次審視。一方面社會作為總的需求側，還有很多訴求尚未被滿足。另一方面技術作為供給側，大部分時間是按照其內在動力強勢迭代。這兩者之間是否存在偏差？比如從03年的非典到今年的新冠，我們能看到科技已經有了長足進步，為什麼還做不到無人化抗疫？這種偏差是不是意味著新的契機？

中國工程院院士、感染病學家李蘭娟：

大家都知道，這次新冠疫情我國在國家領導人的親自指示下，全國人民同心協力，共同抗疫，取得了很好的階段性成效。

03年SARS和這次抗疫有許多不同之處，在1月19日到武漢考察時我就提出來了。SARS時的流行病學調查主要靠人工，現在通過大數據、人工智慧，我們通過網絡就能很快地發現並控制傳染源。

到武漢後，我們很快做出了去年12月武漢海鮮市場九千多萬人流動的地圖，有三分之一多的人已經流向全國各省，三分之二不到的人還留在武漢。去過海鮮市場可能被感染的人，很快就能找到、檢測，發現陽性就趕緊治療，這跟03年那時的科技是不一樣的。

另外，我們很快鑑定這是一種新病毒。在短時間內中國率先鑑定了是新病毒，說明我們的檢測水平也有大幅度提高。所以今天，大數據、人工智慧對疫情防護起到了非常重要的作用。

今年北鬥最後一顆衛星上天我也看了。在網際網路時代，北鬥系統使我們的信息化水平大幅度提升。現在到哪裡都有健康碼，它可以控制傳染源，對復工、復產、復學以及正常開展各項活動等，發揮著非常重要的作用。

中國科學院院士、中國工程院院士李德仁：

我是從武漢過來的，封城時呆在家裡一直思考。武漢有1千萬人，這次新冠確診+疑似合起來有4.8萬人，佔全部人口的0.5%左右。我們在黨中央的指揮下，通過封城、通過物理空間隔離等措施把疫情徹底控制住，這是件了不起的事。這是我的第一個感受。

第二個感受是，我們從事地理空間信息工作的人，能不能用一個網絡空間的精準管理取代封城呢？這種情況以後還會發生。除了疫情之外，我們還需要思考災情、汛情、警情、匪情等情況。

我認為這是可以做到的。今年北鬥衛星系統完成全球組網，北鬥+地面基準站一起工作，可以使手機定位精度達到0.5米。科技部啟動了一項計劃，利用聲光電場等，可以讓手機從室外到室內、到地下室達到亞米級的定位精度。

現階段的手機定位，精度大概是十到五十米，農村則是五十到幾百米。這種精度只能做大概的追蹤，不夠精準，無法滿足防疫需求：小於2米是密切接觸者，大於5米才安全。

我們講，封城的損失非常大，疫情給全社會造成的損失更大。我們一方面要慶祝抗疫勝利，一方面更要思考如何發揮技術優勢，如何利用時空大數據、物聯網、人工智慧、北鬥等技術，在網絡空間對城市進行智能化的精準管理。

單蘊睿：下面讓我們聯線遠在美國的董恩盛，分享一下他的思考。

美國約翰斯•霍普金斯大學博士生、全球新冠肺炎疫情圖「操盤手」董恩盛：

大家對全球疫情地圖應該比較熟悉，它現在是全世界各個國家關於新冠疫情的重要信息來源，最高日訪問量曾達到45億人次。

當然我們也面臨一些挑戰，比如美國疫情的發展，如何認定每一個病例發現的日期，如何獲得及時準確的病例等。在這些方面，美國與我國的標準不同，甚至美國各州的標準也不一樣。

單蘊睿：新基建「十四五」期間將拉動投資三十幾萬億，從政策上來看，國家也鼓勵產學研積極參會，李院士您如何看待「兩新一重」建設中的機會？尤其是衛星網際網路、北鬥、遙感等航天應用。

李德仁：

國家推進新基建，投資規模非常大，地理信息產業的機會也很大。

拿自動駕駛來說，它需要有一個車聯網，需要有一個智能化的道路系統。現在很多地方都在建智慧線杆，像石家莊一座城市就要建50萬個，有了這些智慧線杆就能實現亞米級的導航定位，這是實現自動駕駛的基礎。

一個線杆五到十萬元，一座城市要建五十萬個，中國多少城市？這是一個萬億級的市場。

還是自動駕駛，除了智慧線杆，汽車上還要安裝一套智能化感知、認知、定位的傳感器，未來社會有多少自動駕駛汽車？這也是地理信息產業應該開拓的領域。

另外還有數字孿生。數字孿生通過網絡空間來感知、運營、管理城市，其中智慧交通、智慧物流、智慧製造等幾個領域也都是蘊含萬億產值的市場。

所以我相信在新基建時代，地信產業有很多萬億級的市場機會，一定要抓住這些機會，地信工作者在未來大有用武之地。

單蘊睿：下一個問題想問美國的董博士。多年以來，地理信息和醫衛結合一直限於數據可視化，最多是粗略的流行病預測模型，彼此都不是關鍵要素，這次約翰•霍普金斯大學的全球疫情地圖項目有何突破？

董恩盛：

它有一個非常大的突破是，全世界可以實時在線觀看全球範圍的疫情發展。華爾街日報和其他媒體稱之為史無前例的疫情地圖。

在病例和數據收集方面也有突破。現在，我們的數據來源於全球180多個國家和地區，在美國可以做到15分鐘更新一次，全世界可以做到半小時更新一次。而且整個過程都是面向全球公開透明的，這也是美國白宮、各個州政府以及歐洲國家採用這些數據進行預測的原因，它對政策制定有非常積極的作用。

當然也需要思考一些新問題，比如數據怎樣獲取，有些地方很容易獲取，有些地方則比較較難。大家對於關鍵指標的理解也有差別，比如在日期和確診病例的認定方面。另外，還有數據安全方面，既要公開也要考慮隱私保護。

李德仁：

精準個人時空大數據可以防止疫情傳播。實際上，如果手機裡記錄了連續的大數據，也可以作為心理學、生物學和行為學的標準，來服務於大健康產業。

好多老人睡眠不好、運動不好，甚至有時候會暈倒。老兩口在一起，如果暈倒了另一人可以打電話求救。在一個人的情況下，如果手機大數據關聯了主治醫生，也能很快獲得搶救。智慧手機以及智慧手錶的數據，完全可以作為大健康的一個基礎數據。

我們認為，時空大數據資源不僅可以用來防疫，它對於個人健康、養老都有很大價值——這需要跨界融合發揮大數據的作用。把智慧手機和智慧手錶變成個人的智慧腦袋，幫助人們管理健康，我認為這方面應用空間很大。

李蘭娟：

李院士講的非常對！對於個人健康管理，對於老人在家康復養老，時空大數據都非常重要。現在都在搞網際網路醫院，它包括多人會診、影像數據傳輸、檢驗數據傳輸，以及面對面的會診等功能，對於醫生和患者而言都非常快速、便捷。

單蘊睿：董博士，現場有不願透露姓名的投資人問，您為什麼拒絕谷歌購買數據？資本介入有助於更好地提供服務，有可能發展為全球最大的流行病常態防控的公共平臺。

董恩盛：

剛開始有很多大公司，像IBM、谷歌都跟我們聯繫，想要我們的數據和他們的產品聯繫起來。當時我們不想讓資本過多介入，不想進行過度的商業合作，所以拒絕了這些需求。

最開始搜集數據的時候，我本人沒想到疫情會變成現在的狀況，本以為一兩個月就會過去。但隨著時間推移，全球疫情大規模爆發，這就使得疫情地圖不得不繼續做下去。同時，為了讓也疫情地圖平穩運行下午，我們也得到了一些科技公司或投資人的幫助。

在這種情況下，我們允許一些有限制的商業用戶使用我們的數據。如果想用數據，和我們打一下招呼，註明數據來自於翰斯•霍普金斯大學就沒有問題。

單蘊睿：最後一個問題，請李蘭娟院士分享一下對全球和國內疫情形勢的最新判斷。

李蘭娟：

從全球範圍來看，我認為目前疫情處於大流行階段。7月份以來，全球每天新增病例數字在20萬例以上，全球疫情還沒有出現明顯拐點。到8月16日，全球報告超過2000萬，巴西有300多萬，印度有2百多萬，俄羅斯92萬。

疫情正在發生轉移，原來義大利、法國、西班牙等高峰國家已經過去，目前全球的重災區在美洲，美國現在是全球疫情最嚴重的國家。另外，南美洲地區也呈現了明顯大流行的狀況，巴西疫情非常嚴重。

對我國來講，外防輸入的工作還是巨大的挑戰。因為中國控制的比較好，所以一旦有輸入還是容易感染的。另外除了人輸入以外，海外的生鮮產品、冷凍產品的輸入也存在風險，目前的情況還是比較嚴峻。

不管怎麼樣，我國現在復工、復產、復學還是做得比較好，但是防控不能放鬆，隨時都有輸入的可能。因為中國人還是易感人群，只有等疫苗研發成功，大規模人群接種了疫苗以後，有了這個防控措施以後我國才會相對安全一點。

現在我覺得，我們採用的健康碼制度非常好，復工、復產、復學比較放心，既能控制疫情，又不影響生產生活。

我們也希望其他國家借鑑中國的防控經驗：

第一是要發現和控制傳染源，早期是封城，現在是精準控制。這是非常重要的經驗，只有控制了傳染源才能控制疫情，否則控不下來。

第二是切斷傳播途徑，像居家隔離以及戴口罩外出、洗手，包括消毒等等。

第三是保護高危易感人群，居家也是一種保護，包括減少近距離的接觸。我們也希望疫苗加緊研發，現在常態下，打了疫苗後易感人群才更安全。