東方網7月10日消息：●方言是一地的自然口語，標準音是相對的，它像生物體一樣，死掉的詞和音，即使想拉也拉不回來。
●母語，是在媽媽膝蓋上自然學會的語言，最生動達意。可一旦超過12歲再來學方言，就像外語那樣難學了。
●主持人:本報記者龔丹韻●嘉賓:錢乃榮(上海語文學會副會長)
解放觀點:上海電視臺《新聞坊》節目最近開播滬語新聞，「閒話交關」板塊成為收視亮點。然而一些中老年觀眾表示，女主持人發音太新式，男主持人說得比較正宗。您作為滬語專家，對此怎麼看？
錢乃榮:兩個主持人都不錯。可能年紀大的人聽慣了「阿富根」節目，他們印象中，上海話要分「尖」「團」音。如「先進」要讀成「sizin」，而現在絕大多數上海人都讀「xijin」。分「尖」「團」是上世紀40年代的上海話，當下只有75歲以上的少部分群體還會這樣念，比例不到上海人口的6％。方言是活的口語，如果某些發音需要死記硬背，而不是來自大多數人的脫口而出，還能叫標準發音嗎？
一些年紀大的人總認為老的就是對的，既然如此，何不乾脆提出上世紀二三十年代的上海話為標準音？那種發音現在在上海郊區還保留了一部分，比如浦東話。上世紀80年代初，由復旦大學吳語研究室牽頭，通過大量調查，確定了老派、中派、新派的標準音系。按方言學的認定，發音比率最高的音就是標準音。當今標準的老派滬語讀音也是不分「尖」「團」音的。而現在說新派、向新派過渡中的音已佔上海人的大多數，所以，青年順其自然地用新派音，仍是正確的上海話。
解放觀點:看來許多人對方言的認識存在誤區。總以為像普通話那樣，先有唯一的規範和標準，再去往標準靠攏。
錢乃榮:根據社會語言學的觀點，語言是活的，都會隨社會發展而慢慢改變，過一個時期總要動一動。普通話作為國語，必須確定每個字的標準發音，否則各地的人怎麼學好普通話？但普通話的詞典也在不斷加入新詞，語言學大師呂叔湘就說，對新詞的搜集「寧濫毋缺」。上世紀初第一個「國音」方案是分「尖」「團」音的，立即遭到大家反對，最後確定以北京音為標準，否定了分「尖」「團」音。按照實際語音變化的普通話正音字表也審定過好幾次，每次都會調整一些字的發音。方言則更是一地的自然口語，標準音是相對的，它像生物體一樣，死掉的詞和音，即使想拉也拉不回來。
有生命力的語言大多由年輕人創造出來的。比如上海話中過去的「淘漿糊」「牽頭皮」，現在的「有腔調」「拗造型」，都是各時代的年輕人所造。
解放觀點:有人以為上海話的衰弱是因為外地人來得多，使用普通話的場合多。這是否也是一種誤會？
錢乃榮:確實是誤會。上世紀早期，來上海的外地人遠遠超過本地人，但上海話發展得最強盛有生氣恰恰正是這段時期。外地人的漸漸進入，推動上海話產生「雜交優勢」，從一個三級縣城的小方言躍為全國三大方言之一。上海成為新的中國語詞發源地，如「馬路、洋房、自來水、橡皮筋、尷尬、揩油」等新名詞先在上海話裡出現，大量的音譯詞如「沙發、色拉、啤酒、白蘭地、麥克風、馬賽克、老虎窗」等新詞也從上海話中誕生。紡織業、出版業、銀行、股市等幾乎整套詞語，都先從上海話中產生，再流傳到周邊城市和國語中。
當年淮河發大水時期，許多蘇北人逃難到上海聚居。他們的小孩下課互相之間用蘇北話交流，又跟著班裡的上海同學學得一口上海話，不帶一點蘇北口音，兩套話語轉換自如。
解放觀點:那為什麼現在即使父母在家說上海話，小孩子仍然不會說方言呢？錢乃榮:我以前在奉賢教書，女兒的幼兒園都講奉賢話，她的奉賢話很標準。後來她大班到徐匯區讀，兩周後講的完全是上海話。五歲的小孩學得快忘得快，奉賢話以後一點也不會講，兩周速變。比起家庭用語，學校裡說什麼話才是關鍵。上課當然要學好普通話。但下課時，如果小孩子不說方言，他們在家裡依然不會說。現在很多父母講上海話，小孩聽得懂卻不說，用普通話回答。方言的交流單靠家庭環境是不行的，他們學習生活的時間裡一定得有上海話的語言環境。此外，上海方言中有文白異讀，許多年輕人文讀音已經讀不來，不會讀報了，只能一邊說上海話，一邊夾雜普通話的文化詞彙。
母語，是在媽媽膝蓋上自然學會的語言，最生動達意，急起來罵人自然流露的正是母語，原不需要編教材學習。可一旦超過12歲再來學方言，就像外語那樣難學了。第一步還是先讓小朋友下課時說點方言，別一聽就判斷標準不標準，多講講就自然會標準。
解放觀點:保護傳承方言背後的文化內涵，是許多人擔憂方言式微的根本原因。
錢乃榮:語言不只是交際工具，更是文化和思維認知。我們做夢、思考、行為都依賴語言，因而方言直接影響地方文化。越劇的嗲，來自吳語文化；歌劇《江姐》，吸收了越劇唱腔的婉轉以及川北號子的激越，所以特別好聽；茅盾散文《上海大年夜》，千字文中至少有24個上海話詞語，上海大年夜氣息特別濃；《白鹿原》、《秦腔》等小說中對方言的運用，表達出濃厚的地域生活風味，也是其得獎原因之一；《茶館》的成功，土話俚語佔了很大分量。夾雜方言的文學作品，總是事半功倍。因為文化越是本土，就越是擁有細緻入微的鄉情民俗異彩，貼近本真。
我們現在一方面為上海話衰落而著急，一方面卻要硬套過時的所謂標準，如用戲曲的「尖」「團」音標準死扣，這恰恰不是現今大多數人說的交際上海話。魯迅、胡適等大師，都認為語言要向老百姓學習，不然就會像古漢語一樣走向枯萎。