明兮：孟老師，近一年來，我感覺藝術治療的發展速度嘆為觀止。各種講座、論壇，雜誌、期刊，層出不窮。還有很多民間機構，都在開設各種被叫做藝術治療的課程。這種現象，是該喜悅，還是該擔憂呢？您作為這方面的專家，是怎麼看待的呢？
孟沛欣：你有這樣的觀察是很珍貴的。因為這一行的專業性和安全性，直接關乎每一位接受治療的個體的生命，乃至生命的微細之處。我不止一次地遇到這樣的提問，其實，我個人早就看到會有這樣的發展態勢。
在發表博士論文之初，我經常到各個大學舉辦講座，結尾的時候，都會用一句話來做結束語，「願藝術治療的核心精神服務到人心，願藝術治療專業之花開遍全中國」，今天可以說是願望實現了。哈哈。這是我們渴望已久的，也是一直為此效力的。
當眾多心理治療還停留在言語性，或者指導性的層面，治療師還只有言語作為唯一介質時，那心理層面不可言說的感知、感受和體驗的部分，以及內在資源，就得不到應有的照顧。其實言語能夠說清楚的部分，個案本人比治療師更加清楚，他們才是個人發展的真正專家。而言語往往帶來歧義…
明兮：嗯，孟老師，對當前藝術治療發展的狀態，我們可以用一個畫面意象，去描繪說明的更清晰一些嗎？
孟沛欣：哈哈，你說畫面，我就有興趣了。在我腦海裡，有一幅圖，是森林，很生態。在生態系統中，有些植物長得高，有些貼近地面，他們互相滋養，統一在一個體系中互動循環。一種植物類別的死亡或衰敗，必定會影響到其他相關的類別，這時候，如果不顧生態，人為地推助某種植物的過度生長，就會帶來整個生態的退化。
想想戈壁的沙漠，那裡就有類似的過程。也就是說在局限性的視角下，特別是人為促成的理念下，不去顧及整體，那麼後面發生的結果一定會出人意料。因為生態就是生態，自己有自己體系的內在規律。
《瀑布》 盧梭 1910 油畫
明兮：您的意思是說，藝術治療也是一種生態系統嗎？
孟沛欣：對呀。
明兮：那是不是可以理解為，和藝術治療相關的，不同的行業，不同的專業方向，不同的藝術介質，還有不同的治療師，他們的專業取向等等，這些都是屬於這個整體的生態系統，而且彼此間正在發生著互動關係，並發展出了一種態勢呢？
孟沛欣：是的。你理解的很到位。但是生態裡面的內容還遠不止於此，比如各個大學教育系統的方向性，是就業優先還是研究優先。課程後面的金融支持，是產品取向的，還是個案利益取向的。再有，就是海外系統的引進與落地，是文憑取向的，還是專業資質取向的。再比如，就是微細部分了。具體到課程或工作坊中，是活動取向的，還是療愈取向的……這些都作為動力，在生態中起著強而有力的影響作用，直接推動藝術治療行業的發展方向。
明兮：啊，是，對您提到的這幾點，我也有看法，比如國內的教育，大家都知道是以就業為導向，而不是為了研究隊伍的培養。大眾都在質疑，教育究竟在做什麼，為民生，為個體的成長嗎？至於金融支持，很多課程都是商業化的，利益為先而不考慮課程的優劣，這一點，我覺得是需要政府出臺相關的政策制度加以約束的。
對於國外課程的引進，落地之後，究竟怎樣才是適合中國人的，是保持他們的原貌，還是連接中國文化特色，如何連接，這都還需要時間的驗證。再有就是您說的課程方面，的確有很多市面上的課程，狂歡一下，發洩一下，就以為是藝術治療了，這種現象太多了，而且後面也沒有跟進，哪裡是真正的藝術治療啊。
孟老師，對於這些您會擔憂嗎？
孟沛欣：廣義上講，不會。想想這片森林的圖景，我想說，假如忽有一天，天降甘霖，一望無際的隔壁荒漠之中，出現了一抹新綠，我滿心歡喜還來不及呢，根本顧不上評判或認真辨認這些草長的理想不理想。不用急。待以時日，生態會自然發展，有鳥，有昆蟲，有動物植物，這個整體構成的生態會自體繁衍。
我的心態是，紮根本民族文化沉澱，療愈技術和理論無比深厚，這樣的土壤之下，任何多樣性和內涵豐富的理論與技術，都可以找到立足點。而作為生態，必然有一個生態進程，優勝劣汰，適者生存。
所以，有違藝術核心精神，有背心理服務職業道德和倫理的，所有技術也好，課程也好，產品也好，都會在這個大體系中經歷一場生存的掙扎和淘汰。最後留下的就是最適合的。
明兮：嗯嗯，我體會過類似的經驗，養過多肉的盆栽。這些年也見過中國市場出現的所謂心理產品，起起落落命運多舛，背後那個無形的，是人不可能左右的。那麼，您對藝術治療的未來有什麼期待嗎?
孟沛欣：未來？太大啦。我只能說，當下，我非常期待，藝術的獨特性，或者說，藝術的創造性，在臨床中體現為獨有的、僅代表個體的非言語化的表達，一直可以自由呈現，而藝術作為心理治療的獨特優勢，一直可以幫到個體的生命成長。
明兮：您的意思是說，用最純淨的藝術介質，用最專業的臨床服務，為大眾提供心理幫助。
孟沛欣：理解到位。
明兮：謝謝您花時間答疑。
孟沛欣：謝謝你。
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全4期 明兮訪談
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