英文翻譯施燕華回憶鄧小平接受法拉奇採訪 (2)

　　這句尖刻的話使會見廳的空氣瞬間凝重起來。我心裡有點兒嘀咕，她怎麼問這樣挑釁性的問題？真不懂事！而且還很不禮貌。我很擔心鄧小平聽了會不高興，但是作為翻譯，必須忠實地表達對方的意思。鄧小平聽了後，不但沒有表示絲毫的怒意，相反卻報以爽朗的大笑，他以平靜的語氣，從容地回答說：「哦，在西方他們稱我什麼都可以，但是我對赫魯雪夫是了解的，我個人同他打了十年交道，我是了解這個人的，把我比作赫魯雪夫是愚蠢的。」

　　鄧小平概括了赫魯雪夫對中國做的種種壞事，然後寬容地說：「看樣子，我們在這個問題上達不成協議了。這樣吧，你保留你的觀點，我保留我的。我們不談赫魯雪夫了。」

　　一場關於赫魯雪夫的爭論就這樣結束了。

　　使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席領導期間，鄧小平的政治命運幾起幾落，但他仍那樣尊重毛主席。法拉奇忍不住問：「鄧先生，我確實感到困惑，因為一方面您譴責他（指毛主席），另一方面您又維護他。而且，在他批准下，您兩次被貶下臺。」

　　鄧小平爽朗地笑了，他說：「不是兩次，是三次，也不是毛主席批准的。我這個人經歷了三下三上。」他提到第一次是王明極「左」路線把他整下去的；而第二次是「文革」初期，林彪和「四人幫」痛恨他，把他送到江西勞動，當時毛主席想保護他，沒成功，但對他的安全還是很關心的；第三次，是「四人幫」篡權，又一次把他打下去。鄧小平說：「為什麼我會三下三上？就是因為我喜歡說點實話。」

　　法拉奇佩服地說：「您說話心口如一，任何時候都是這樣。但是一個人經歷三下三上而活下來，在世界上也是罕見的。很多領導人可能只有一上一下，二上二下，拿破崙也只下了一次（應是兩次，一次是兵敗萊比錫後退位，被放逐埃爾伯島；第二次是滑鐵盧戰役大敗後，被放逐聖赫倫那島———編者注）。當然您不可能同拿破崙比，也不好比。您經歷三下三上而復生，有什麼秘密？」

　　鄧小平愉快地笑了：「沒什麼秘密。就是有時候他們覺得我還有點用……外國朋友也常問我，怎麼能經受這麼多的坎坷。我想因為我比較樂觀，但這還不全面，全面的回答是，因為在我內心深處，對毛主席寄予希望，我知道他了解我。」

　　法拉奇可絲毫不留情面，繼續追問：但是毛主席並不喜歡您。他說，您耳朵不好，卻總挑離他最遠的位置坐。也不問他的意見，自行其事。鄧小平坦然地說：他是說過這些話。不過也不是針對我一個人說的。他也經常說別人不徵求他的意見，不聽他的意見。這是因為他後期有家長作風，不容易聽進不同意見。如果你不了解這些，你就不會理解為什麼會爆發「文化大革命」。

　　法拉奇又轉到鄧小平的個人生活問題上來，她問：「您在江西做什麼？」鄧小平答：「一天勞動兩個小時。」法拉奇問：「當時您是否非常氣憤？」

　　鄧小平笑說：「我這個人從來不大喜歡氣憤。因為這是政治問題，沒有氣憤的必要，氣憤也不解決問題。」鄧小平還說，是毛主席保護了他。在江西，毛主席安排人負責他的安全。

　　法拉奇露出欽佩而又迷惑的神氣，當然她是難以理解一位無產階級政治家的胸懷的。這是一個在「文化大革命」中歷盡磨難的人，又是一位偉大的政治家。他本人和家人都曾遭受很大的冤枉，但他不是從個人恩怨來看這個問題，而是從政治的高度，從國家、民族的前途來考慮問題。我當時聽了鄧小平的話都很感動。

　　整個談話中，鄧小平從不談自己對革命的貢獻。當談到毛主席對中國革命的貢獻時，他還指出，毛澤東思想主要是毛主席的思想，其他老一輩革命家，如周恩來、劉少奇、朱德等也作出了貢獻。

　　法拉奇忍不住打斷他的話：「您為什麼不提自己的名字？」

　　鄧小平笑了：「我算不了什麼。當然我總是做了點事情的，革命者還能不做事？」

　　在第一次談話結束前，法拉奇還不知道鄧小平會同意她再談一次，她有一個問題，如鯁在喉，不吐不快：「鄧先生，像您這樣的人為什麼總是處於二把手的地位？為什麼您總是當副手？」

　　鄧小平似乎覺得這問題問得很沒有必要，他笑著回答：「現在的崗位沒有影響我的工作。」他進一步透露，為了打破幹部終身制，他和一大批老同志都將退居二線，讓較年輕的人來擔任國家領導人。

　　法拉奇想知道鄧小平對自己是怎麼評價的？鄧小平坦然地回答：「我自己能夠對半開就不錯了。但有一點可以講，我一生問心無愧。」鄧小平第二次指著法拉奇的筆說：「你一定要記下我的話，我是犯了不少錯誤的，包括毛澤東同志犯的有些錯誤，我也有份，只是可以說，也是好心犯的錯誤。不犯錯誤的人沒有。」

　　第一次談話從上午十時開始，直到十二時十分。雙方交流十分快捷、暢通，不知不覺到了吃飯時間。通常鄧小平會見外賓的時間都掌握得很準，到吃飯前就結束。這次超過了十分鐘，鄧小平似乎言猶未盡。他主動提出：「怎麼樣，到吃飯時間了，肚子要『鬧革命』了。看來你的問題還沒問完，我們找時間再談一次吧。」他可能覺得關於毛澤東的評價問題還沒談透，所以主動提出來再談一次。法拉奇喜出望外，我看她幾乎從沙發上跳起來，連連說：「好啊，好啊！」

　　8月23日上午，鄧小平又見了法拉奇一次。兩次加起來約有4個多小時，鄧小平重點談了對毛主席的評價，並對國際形勢作了深刻的分析。第二次談話結束時，鄧小平高興地站起來，與法拉奇握手告別。他幽默地說：「怎麼樣，我考試及格了吧？」法拉奇連忙說：「精彩極了！」

　　4個多小時的談話，氣氛確實比較緊張，法拉奇的提問咄咄逼人，有時還打斷鄧小平的話，但鄧小平駕馭著整個採訪過程。他從來不迴避問題，很平靜地、坦率地對所有的問題都給予簡明扼要、一針見血的回答；也沒有顯示出不耐煩、著急或生氣，即使是最令人尷尬和不禮貌的問題，鄧小平也只是一笑了之，手這麼一攤，甚至大笑。

　　法拉奇對這次採訪非常滿意。她說：鄧小平是個偉人。他對一切問題了如指掌，每個問題都回答得很精彩。他像我的父親，我問什麼問題他都能容忍。他還如此幽默，使人感到親切。我喜歡他的風格。我看了很多材料，原來一直不明白鄧小平為什麼是三起三落，受了那麼多迫害，最後還能起來，真不容易。現在我明白了，通過跟他接觸，我感覺到他有很堅強的性格，她始終堅定地按自己的信念去做，所以才能有今天。

　　當年8月31日、9月1日，西方各大報紙都連載了法拉奇採訪鄧小平的全文，引起強烈反響，人們對中國正在進行的改革開放有了進一步的認識。法拉奇接受美國電視臺採訪時說：「我所採訪的世界領導人中，沒有一個人能像鄧這樣坦率、深入地談論歷史問題，他超越了個人恩怨談歷史問題，是談得很深的。」法拉奇認為，對鄧小平的採訪，是她事業中最成功的一次。同年9月，法拉奇寫信給鄧小平感謝他接受採訪，在信尾她寫道：「採訪（鄧小平）是我的宿願。我曾經擔心語言障礙會妨礙這一願望的實現，現在看來，這一擔心是多餘的。」（本文發表前經施燕華同志審閱同意） 

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