發言人：王夢恕
職位：中國工程院的院士、隧道及地下工程 王夢恕院士
謝謝大家！今天很高興，我感到這個題目還是很大的。也就是說，這個題目是領先我們國內的甚至國外的一些舉措。所以從今天開這個會議一個是引領，一個是創新，一個是回報。我感到這是作為企業的一個最基本的要求。現在我們企業要有這樣一個理念，這個企業就能幹好。所以今天北京基礎設施公司開這樣一個會，我感到他們的理念很高，回饋祖國的思想很濃厚。我們國家正在發展，現在目前，原來是國務院給我們一個題目就是到西部怎麼樣建立城市？轉了一圈，得出兩個結論，第一個就是沒有交通的地方不能算城市，第二個就是沒有水的地方不能算城市。這點可以把西部水全部通向到家，現在已經在進行，進行了10多年了，已經效果很大。第二個就是在交通，建造大量的公路、鐵路，現在已經跟各地方，來解決這個問題。同樣對於北京，北京的成熟，交通急需要加強，第二個水源也在加強。所以我們現在規劃北京市，就建議在北京市50米以下，要考慮水源。所以現在整個的建築，包括地下鐵道建築，全部考慮水的問題，要回灌，要把水引到北京市，要回灌下來。
當我們在修第一條，北京站到蘋果園車站的時候，我們整個的水位是在2米以下，線在60米左右，線路埋深來進行施工。但是由於當時水位太大，沒有這樣實現，所以搞了淺埋。現在我們水位已經將降到30多米了，將近40米，所以現在北京的水位很明顯，對於我們威脅北京市主要的，今後的主要的威脅是水，再一個是交通堵塞。所以整個把北京市的城市攤煎餅，分攤了，所以現在城市不能攤煎餅，一定要做立體化城市。這個理念要有。所以現在攤到六環的時候，在做六環的時候，這個時間加強，造價提高。造價提高到拆遷費佔70%。所以北京市建委有一次開會，說這實在是有問題。那麼在也提了這個問題，就是怎麼樣來解決這樣一個拆遷個體戶的搗亂，這個要解決。所以當前這個一定不能攤煎餅，所以現在北京怎麼變兩個北京市，就是當前必須要解決的問題。
所以我們前10年在國際上開會的時候就提到一個國家的科學發展的問題。我們中國科學性發展怎麼發展？所以現在這個美國當時在華盛頓開會，美國提的我們只能在21世紀，21世紀要三分之一人口工作、生活在地下。日本提出我們怎麼21世紀把一個日本國變成10個日本國問題。所以地下開發是一個重要的資源，一個方向。在前幾年我們到莫斯科就是，一個上天的學部一個入地的學部去開會，究竟能不能到第二空間。上天學會講根本到不到，也上不去，也不可能。所以入地的確實是個資源。所以現在，在深圳我們就做了一個規劃，做個從地面以下50米，0到10米是幹什麼？10米到20米幹什麼？20米到30米、到40米幹什麼？一直到50米。就是50米以下，不要錢，大家可以開發。50米以上要錢。所以一定做資源開發。
所以我們今天題目我要講兩個問題。這個題目主要說明一個問題，我們國家搞地下空間開發，技術是可行的，技術水平在上是領先的，技術上不存在問題，就看我們怎麼幹。所以現在這個我就不展開了。但是要講為什麼現在國家要抓緊這個地下空間開發？就是因為我們現在國家六大問題，制約著我們國家發展。一個是人口再增長，現在每年少說是800萬，這是淨增加人口。第二個問題是我們土地緊張，最近到西部一看，很多地方沙漠化，每一年基本上是2400平方公裡土地，一個小縣就沒了。土地現在緊張，再加強我們大量應用土地，這是一個大問題，人均不到1畝多，可供面積。第三個現在我們的水資源問題很大。現在8億多人現在沒水喝，很多人喝汙濁水。現在我們是中間方，現在調動北京的水，就得10億方，解決40個城市。這10億方現在上面水源已經汙染了，所以調的北京水是中水，中水不能進行處理，所以現在水利是很大問題，現在加強水利的解決是很關鍵問題。第四個是能源問題。我們的油，現在緊張。油現在已經達到了54%進口，一旦我的油進口達到60%，意味著我們國家的經濟命脈掌握在別人手裡。所以現在估計2030年，我們油的進口要達到74%。所以怎麼來調整這個問題，要調整整個交通範圍，城市必須搞，搞軌道交通，搞電力牽引，大區域必須搞鐵路。在這個方面已經定了。現在要求鐵路，以北京為，除了拉薩跟烏魯木齊以外，全部要達到，所以現在350公裡速度正在修建。要把這各大區要聯起來。
第二區域就是我們定的就是200公裡為速度這樣一個城市，每個城市、每個省會以省會為，以1小時為半徑，要達到每個城市的各個角落。有些地方根本就不具備條件，到高速公路上去修一些鐵路。所以現在這個工程在1800公裡這個都在進行。像珠江三角洲、像長江三角洲已經在開始了，京津塘開始了，另外中原城市群也開始了，要達到這個目的。而不允許在兩個城市間修雙向八車道，甚至是雙向10車道這樣的公路，要停止，要節約能源。
同樣現在第三個網絡，就是現在軌道交通要進城，用多少速度呢？準備來100公裡左右速度，來進入城市。所以的建設，不是光，還有鐵道交通。所以現在日本東京為什麼那麼好，日本東京下面的整個鐵路佔了17條，是12條，今後這個綜合交通體系要出現。就是與鐵路之間必須要聯網，聯網而且要形成互補。所以在天津、在廣州，在深圳都這樣做。在北京、在上海廣。感到現在城市要升級，要和我們整個加快鐵路建設配套。所以現在，在東京可以說是很好的例子。我們在倫敦，倫敦1000多公裡的，實際上不是，600多公裡是鐵路。所以將來鐵路進城必須走地下，這個定了。現在感到我們公司應該投什麼呢？應該投交通基礎設施。基礎設施是我們國家的基本保障，基本的生活必需，也就是一個國家，你沒有這些東西不叫國家，必須要有的。要以政府為主的，但是現在政府40%，實際上是不行的，將來要以這個為主的。而且我們這個要回饋老百姓。所以現在像北京這樣一張票兩塊錢的做法是完全正確的。所以現在把一些沒錢的人弄到地下，你還要那麼多錢幹什麼？所以要求上海和廣州要改，他們就不改，一張票6塊錢，那屬於是白領，老百姓不會去的。像這樣的，是錯誤的修建。
所以現在一定要把修建速度，包括修建的規模要減下來，而不是要搞那麼多複雜。現在規模很大，不該修的都修。比如我們現在從北京車站到蘋果園，大家知道這個將近40公裡，65年開始修建，70年建成，全線建成我都參加了。很簡單的，沒有什麼國外的技術，全都是中國的技術，5年建成。車站上沒有什麼屏蔽門，沒有什麼空調，下面都是15度溫度。現在我們修的，現在搞很多空調，搞好多屏蔽門幹什麼？完全是破壞整個空氣的流動，破壞周圍環境，用過堂風來解決這個問題，沒必要。所以又怪又複雜，造成我們下來整個的修建，基礎硬體佔30%，70%是其他亂七八糟的硬體。不該搞的硬體擱進去，系統搞了20多個系統。大指揮系統還不到10個，大修不複雜嗎？所以現在越搞越複雜，城市之間互相攀比。你用什麼我得用什麼。最簡單從東直門到機場，當時我們鐵路要進去，把鐵路引進3號樓，不同意，現在我感到在整個規劃上有很多問題。所以我們的整個應該做到，剛才我們王董事長講了，要收入要大，我們一再要求，在整個修建過程中，不能超過6米4，這樣能夠做到成本低。現在我感到在我們現在發展這個建設方面，發展地下功能建設，現在很多的問題，很多值得考慮的問題。所以我感到在會上，希望我們在進行修建過程中，現在要注意。我們現在要重新開個會議，就重新軌道交通與的綜合利用問題。所以感到現在城市跟鐵路，聯到一起要聯成網，這是個方向。另外一個的修建是解決擁擠問題，更主要修建要解決一個問題什麼呢？就是城市布局問題。把我們城市的公共資源，公共資源是什麼？是、醫院，要儘量的搬進去，搬到一個在軌道交通旁邊，有利於大家去、去看病。像阜外醫院，完全符合設計方案，你搬進去多好。所以鐵路先行，交通先行，這個規劃應該這樣。實際上規劃應該交通先行，交通有了，然後根據交通我該布置什麼東西？然後在這些方面要布置很多的這樣、醫院，然後大家很快，從外地也很快能到的地方，從內地也很快到的問題。這是第一個主要一個問題。現在我們地區建了以後，沒有這麼做，搞了好多房子建成了，有了房子老百姓在房子旁邊居住是可以，但是相對的交通、醫院和沒有跟上去，基礎設施沒跟上去。
那麼第二個就是解決交通問題。交通現在定的每個車站的出入口要不能大於60米，現在接近是1公裡多。所以今天也跟一個國土局的領導講，他們說這個好解決，把兩個交通，兩個出入口一連，中間在設個口，那最多60米，這樣下就比較方便了。現在怎麼樣改造現有的出入口，來加密這些出入口，來解決我們下問題。所以現在整個這個規劃也很重要。所以建設來看，從技術上是關鍵可行的。下一步如何加深，所以再往深處就是鐵路和連接問題，要解決的問題。所以這種將來怎麼樣來合作，而不要產生部門之間的利益和衝突，互相限制。所以現在關於鐵路方面，怎麼樣？怎麼聯網是一個國際上早就有的問題，而中國沒解決。我想這是一個主要問題。
再一個就是關於現在（BD）項目修建，作為今後的一個發展方向。因為現在不搞（BD）就會造成我們分段過多，一條線20多公裡，分了好多段，造成嚴重資源浪費。所以現在，在深圳搞了一個40公裡的5號線，進行（BD）施工，本來是3年完成，最後兩年不到，16個月完成了，這個效果好，也是設計施工總承包，沒什麼扯皮。所以得出結論，現在的，各個條，各個線為了加快速度，可以同時進行承包。因為現在（BOT）這個問題，在本身是一個福利工程，不可能盈利。在香港為什麼盈利？香港盈利是他把兩邊的房地產接到。可以利用房地產，利用根商業來彌補這個缺點。所以現在建議在的兩邊的50米左右，這個地方爭論比較大。如果在兩邊跟搞開發，甚至搞一些商場，這都問題不大，這樣會更好一些。這是下一步問題。總的來說，現在這是一個國家重大金融設施，一個是為老百姓服務的。所以應該6塊錢1張票，少了4塊錢怎麼辦？這樣從地面補。地面從小汽車、私人汽車、公車要補。將來把油費要提起來，計程車也要提起來。到香港調查，香港就是這樣幹的。香港現在油價已經是16塊多錢了，那車根本開不起，不讓你開。而且他們現在理念很清楚，我們開車上班，我們感到丟人。怎麼感到丟人呢？他說佔了大家公共的道路，又浪費了很重的資源油，又破壞了環境，汙染又很大，所以感到丟人。
所以現在低價，把人引到這個方式是對的。所以這點北京做的好。我們一再感到上海是幹什麼的？你是為誰服務的？廣州你是為誰服務的？所以在這個問題。所以我感到不管怎麼說，這是我們基礎公司這樣的公司，把錢投到交通，投到軌道交通，方向對頭。搞的，只要是軌道交通，只要是交通，沒有不賺錢的。就是錢什麼時候拿回來，而不會造成錢全部沒了，不可能。而且又是利國利民的。所以我支持這個會這樣開，也很支持你們這樣做。而且應該大膽做，要快做。我們把北京，現在北京要在六環以內進行加密，六環以外要進行城際鐵路，要以鐵路承擔的。甚至有些鐵路進城，要和車站連起來，現在已經開始了，北京站和北京西客站正在連，每個車站要連起來。在車站聯繫過程中，要加大，加密車站距離，做到和共同水平，形成、鐵路這樣兩個系統，來解決我們城市的擁擠問題。
所以這個，我剛才說了，現在需要，也需要外資投進來，甚至我們現在一個在做實驗，從成都已經開始不搞了，他們這個交給鐵路局，鐵路局已經開始操作了，如果這樣搞起來，搞好了。那將來很可能，就會把全國和鐵路聯網，由鐵路統一來策劃，這樣可以加快速度，同時可以修幾條線，也可以從20公裡延伸到4、50公裡。而且很快把郊區最遠的地方，可以很快進到北京城來進行工作，然後很快就出行。這樣把整個城市的部署改變。所以下一步遠景就是這樣。現在目前修的方法是有問題的。所以實現這個方案是暫時的，而且現在是第一，原來是越快、越好，越不會出現腐敗，這是很好的方法。所以我想把這個理念，在期間，我們還要進一步提這個問題。因為交通現在是我們國家的問題，必須要加快，現在不是鐵路跟修的快，還是太慢，怎麼樣加快？那就要採取一條線，可以不同的一批人來承擔，來集資，來修建，這樣同時都可以開。但修建過程中，一定要注意要少擾民，少拆遷。要走地下，因為埋深再加深，所以不可能搞規劃。這個要搞。所以在方法上，在怎樣不擾民方面，在這方面我們國家水平還是很高的。
現在伊朗也在修了，而且修的也很好。朝鮮到也修了，像波蘭也在修。所以我們現在，在這方面，我們軌道交通是我們國家一個主要方面，也是重要方向，而且前進方向很清楚，輪軌，就是輪軌，如果當時沒有全部搗亂，我們早就北京到上海、到天津早就修通了，拖了5年。所以現在，在這方面，高速鐵路不突破了，因為它用電量太多，沒有必要再研究了。但是像北京現在搞低速發展，完全沒有必要。100米多的這個輪軌肯定行不通，搞它幹什麼，環境破壞了不說，造價很高，浪費資源很多。所以我們在上一定要注意，我們支持先進的東西，節能最好的，最好的，一定要這樣搞。否則你要不考慮運營的低造價，這樣的線那將來是長不了的。所以我想在方面，一定要選最好的運營方式，你們自己在考慮。我們現在引進的設備投入，包括機車，整個費用不能超過30%。謝謝大家！
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