2018諾貝爾經濟學獎得主保羅·羅默蒞臨2020世界創新者年會·【科技創新領袖篇章】,在發表演講後,與億歐CEO黃淵普先生圍繞疫情對經濟和市場帶來的影響展開了精彩的對話。
2020年12月9-12日,億歐EqualOcean 主辦的 World Innovators Meet (WIM) 2020 世界創新者年會順利舉辦。WIM2020以「科創連動世界」為主題,連接來自亞洲、非洲、歐洲、美洲的全球創新者,分享科技創新成果和認知,共同推進「讓科技更平等」的理念。
2018諾貝爾經濟學獎得主保羅·羅默出席了世界創新者年會WIM2020的【科技創新領袖篇章】,並在發表演講之後與億歐CEO黃淵普先生進行了精彩的對話,探討了疫情對經濟和市場帶來的影響,以及對未來的啟示。以下為對話中的問答整理:
黃淵普:您之前談到這次疫情的時候,對於疫情帶來的影響,您更多的是將其和政治危機聯繫在一起,而不是經濟危機。那麼在您看來,是否會有可能會爆發戰爭呢?
保羅·羅默:我不認為會有戰爭發生。如今已經不再是那個可以通過戰爭得到經濟利益的時代了,我們已經跨過了那個歷史階段。在二十世紀的時候,當時人們認為戰爭可以取得經濟回報,有些國家為了攫取經濟利益而挑起戰爭,比如前蘇聯就佔領了許多國家,但是卻並沒有在經濟上得到什麼好處。
然而政治上的動蕩,可能會讓民粹主義有可趁之機。一些政治領導者可能會利用民眾對別國的排外敵意試圖獲得國內的公眾支持。這種敵意不一定會體現為戰爭的形式,但是可能會影響國際貿易和全球化,甚至可能會阻礙WTO這類國際機構的運作。但是我不認為目前的局面會到這種糟糕的地步,還不至於引起單邊主義的矛盾。
黃淵普:很高興聽到您在這方面的見解。我認為在大蕭條期間美國是一個很好的例子,但是在這次疫情中美國的表現並不如人意。那麼您認為美國未來總統喬·拜登是否能夠領導美國走出疫情,以及如何走出疫情。
保羅·羅默:我認為美國選出了新總統會帶來一些改變。比方說美國民眾對於中國和其他國家的排斥和反感會減少,人們不再會像之前那樣排外。但是我覺得美國存在的問題是更深層次的,是系統上的問題。美國的政府不能做好自己的工作,不能履行重要職責,即使是換了美國總統我也不認為會有太大的改變。
我希望這次疫情能像當年的經濟大蕭條一樣會讓人們重新審視美國的政府的職責。過去的幾十年人們都認為政府的存在是個問題,應當限制政府的權利,減少政府人員。但結果就是這樣的政府不能夠發揮該有的作用。
創新與發展黃淵普:現在中美兩國都有科技巨頭公司,有些人認為這些巨頭公司能帶領創新發展,有些人認為這些巨頭公司的存在是創新事業的阻礙,您是怎麼看的呢?
保羅·羅默:當這些巨頭企業過於強大的時候,他們可能會造成技術壁壘使新的競爭者無法進入市場,現在有一些科技公司他們已經處於行業壟斷地位,這對於行業整體創新來說會有負面作用。但是我認為還有一個更深層次的問題也值得擔心,就是人們可能會對政府失去信心,尤其是在政府地位較弱的西方。人們可能會認為政府沒有能力把控經濟走向,沒有能力對企業發揮作用。這可能會讓人們更加認為政府沒有做好自己的工作。因此我認為這其實會帶來政治上的風險,不僅僅是創新發展的風險。
中國就擁有強大的政府,能夠為了國家的利益做出決策發揮作用。而美國的政府就沒有這種能力。因此我認為,像是面對全球變暖這種問題,中國能比美國更先找出解決方案。
黃淵普:我們都知道您提出了內生增長理論,那麼從實際角度來說,對於經濟大國,例如美國,中國,日本,德國,印度,您認為哪個國家在接下來的五到十年裡具備最大的發展潛力呢?
保羅·羅默:我認為是中國和印度。這兩個國家都有龐大的人口,而這種優勢是其他國家沒有的。這種人口紅利會激發城市的活力,刺激城市之間的良性競爭。然而關鍵就在於中國和印度能不能用好人口紅利,運用好這種良性競爭。拿美國來舉例,美國基本上每個州都有名校。現在中國的名校還是聚集在那幾個大城市中,因此中國需要更均勻地分配資源,讓好學校和大城市遍布中國。如果中國能夠建立起十個甚至二十個繁華城市,讓城市之間相互競爭,那麼中國能夠在創新和政治領導力上能夠再上一個臺階。
黃淵普:你剛剛提到了教育,那麼在您看來,中國在過去這些年裡,在高等教育方面有沒有什麼進步呢?
保羅·羅默:顯然中國在教育方面投入了很多,也給更多的學生進入大學接受教育的機會。但是我認為中國在教育的平等方面還有進步空間。雖然中國有幾十所好大學,但是這些大學還是集中分布在幾個城市裡。
展望未來黃淵普:儘管這次疫情在很多方面都造成了打擊,但是在您看來,有沒有一些對未來的正面影響呢?
保羅·羅默:我認為這次疫情給西方敲響了警鐘,讓他們意識到了政府的失職並且對此進行反思。在過去這些年,很多人都認為解散政府就能解決一切問題。但是我們不僅需要創新活躍的市場,還需要政府來監管,確保大眾的利益。通過這次疫情,人們能意識到政府沒有發揮該有的作用,我認為這是件好事。擁有強大的政府和創新的市場,國家才能夠取得進步。
黃淵普:您之前提過財富分配不均的問題,那麼在您看來強大的政府能夠解決這個問題嗎?
保羅·羅默:如果政府過於軟弱的話,可能會被精英富人操控來為自己謀利。強大的國家知道怎麼使國家繁榮強大,也知道怎麼保護自己的地位,這樣才能保證所有人的權益,而不僅僅是少數人從中獲利。
黃淵普:如今經濟不景氣,年輕人的發展機會也不像之前那麼多。對於這種情況,您對年輕人有什麼建議嗎?
保羅·羅默:在我這輩子裡,如果我看到我選擇的這條路走不通,可能會違背我的原則或者是讓我對未來失去希望的話,我總是選擇換條路走。總能有你能走的路,總能有你能做的事情。如果年輕人看到眼前的道路走不通,那麼我的建議就是放開眼界,考慮其他的路。你不必非得去那麼一兩個一線城市,你也不必非得進入那幾所頂尖大學,總有別的路能走得通。
關於WIM2020
世界創新者年會(World Innovators Meet, WIM)(12月9-12日點擊可查看直播),是中國科技領域最有影響力的大會之一,也是全球創新領域的年度盛會,至今已成功舉辦六屆。大會組委會每年在全球範圍遴選並邀請最具代表性的「創新者」前來參會。
關於WIA
在世界創新者年會期間,WIM組委會整合億歐EqualOcean的全年產業和投資研究工作成果,發布年度重磅的World Innovation Awards (WIA) 榜單,即2020世界創新獎,並配套一系列的研究報告。
相比WIA2019,WIA2020也將有所升級,打通一二級市場,同步關注新銳企業和上市企業創新兩股重要的科技創新力量;不變的,是WIA2020依然是全球視野,全球企業榜單。 此外,WIM大會期間,組委會還會發布投資機構榜單和獎項,遴選全球範圍內的優秀投資機構,是他們引導資金支持優秀的科技創新企業,加速他們造福世界的進程。
歡迎大家通過億歐智庫和EqualOcean下載WIA2020系列中英文報告。