日本經濟：浴火重生還是長期衰退？——解讀大地震之經濟影響
主持人（搜狐財經高級編輯魏喆）：各位嘉賓、媒體、搜狐網友大家好。歡迎大家參加朗潤－搜狐經濟學人論壇。相信在過去的一個月中，大家都非常關注日本大地震，以往我們更加關注的是地震的災情，今天我們將從經濟的角度來解讀這場地震所帶來的影響。
本次論壇由搜狐財經、北京大學國家發展研究院朗潤經濟學人論壇、每日經濟新聞聯合主辦。
嘉賓：
中國現代國際關係研究院世界經濟研究所所長 陳鳳英
中國海洋石油總公司能源經濟研究院研究員 管清友
中華工商時報副總編輯、資深財經評論人 劉杉
中國社會科學院世界經濟與政治研究所國際投資室副研究員 王永中
北京大學中國經濟研究中心經濟學副教授 餘淼傑
清華大學中國與世界經濟研究中心研究員 袁鋼明
日本經濟的衰退程度遠超地震損失
袁鋼明：這次日本地震所帶來的打擊是毀滅性的，從經濟的角度來看，即使不發生地震，日本已經連續衰退二十年。它的經濟並沒有找到復甦的方法，財政、居民消費、企業投資和發展得以解決。金融危機爆發以後，日本失去了方向，認為還是社會主義好，資本主義遲早要滅亡的。在這種混亂不堪的情況下又遭遇了這場大地震，其損失遠遠比不上日本經濟衰退的損失，更何況這次地震的損失程度要遠遠超過大家的預想。
日本人有一個奇怪的邏輯，喜歡通過災難來挽救自己。他們按照正常的路子走不出來了，便希望走這條歪路，這是日本經濟的缺陷。我研究日本經濟多年以來，發現在一個正常市場經濟環境下日本還沒有辦法發展，企業和百姓依賴政府，政府又依賴財政，體質上缺乏活力。
日本的企業和百姓都喜歡在一種非常安定和明確的制度下生存。從原蘇聯崩潰之後，世界局勢發生了翻天覆地的變化，日本經濟全面崩潰，從此進入了一個動蕩的時代，這也暴露出日本經濟對應災難和動蕩的能力很弱。
現在，日本的能源幾乎耗盡，財政出現200%的負債。地震的發生，更加暴露出日本經濟所存在的問題。地震導致核洩露，日本的核電站處於一種不安全的狀態，它們幾乎是在冒險發展核電站。用核電站來支撐遠遠超過他國力規模的規模。日本今後要繼續發展核電站，就必須建設能抵禦住十級以上地震的規模。但是如果這樣的話，日本的核電站就沒有了成本的優勢。現在日本遇到了生死關頭，我認為是無解的，日本可能在經濟問題上會持續衰退，最終會衰退成二流國家的狀態。
日本經濟可能會不死不活
陳鳳英：我認為日本經濟的確是無路可走了，地震、海嘯、核洩漏的發生，使得日本的經濟受到空前的打擊。但是我認為日本的民主特性會影響它，它會依附於世界經濟。它有一個很好的環境，亞太經濟的崛起。我認為日本經濟不會一蹶不振，但可能會不死不活。
過去二十年的歷史會重蹈，是日本政治發展的關鍵時期，不僅存在經濟問題，而是沒有一個好的政府。我不看好它的政府，但並沒有不看好它的經濟。日本的經濟還是非常強大的，仍會有一定的發展。地震是一種破窗效應，會使日本經濟在未來兩個季度呈負增長，但是未來還會是V形的復甦。日本到現在為止還沒有振興是因為它對外防範的意識很強，這次從它的抗震和救災中可以看出它並不願意別人介入。這樣一個民族，在經濟全球化的前提下，如果自我保護意識仍然很強，很可能會影響到它的發展，長期衰落的過程可能要走下去。IMF的報告上說，2012年中國是日本經濟的171%。未來很有可能呈現一個亞太的新格局，對中國是一個非常重要的機遇。
日本經濟老齡化問題嚴重
餘淼傑：這次地震對日本地震的打擊還是比較沉重的，但不至於會一蹶不振，百足之蟲，死而不僵，我覺得影響最多會持續三年。
日本的GDP是5.4萬億美元，人均GDP是4.2萬美元。這次地震，比較保守的說經濟上會停頓一個季度。日本服務業佔的比重比較大，大約是三千億到四千億美元之間。
地震所帶來的經濟影響可以從服務業、製造業、農業三方面來看。對於服務業的影響，我想強調的是旅遊業。這次地震對旅遊業的打擊是致命的，110億美元的收入今年基本上會變成零，佔它的GDP0.2%左右。製造業的影響更為嚴重，本州東北部集中了汽車、核電的生產。如果這次停頓下來，有幾個方面的表現，一是開工力的不足。雖然現在還在生產，但是開工力明顯不足，零部件奇缺，種種的表現這一季度的停頓是不可爭辯的。二是對它下遊的行業，比如服務業也會受到影響。第三是農業，日本的農業雖然佔的比重不大，但是它的政治影響非常嚴重。在國際貿易上對日本的商品保護最臭名昭著的就是日本的大米，政府不但給予大量的補貼，還禁止從國外進口大米，所以日本市場上基本上看不到國外大米的存在。地震的發生所帶來的不僅是農產品的減產，而是由於核洩露導致對產品的不信任，東亞乃至全世界基本上對所有日本的農產品乳產品都採取抵制的態度，對它的需求打擊是完全致命的。日本本國也不敢消費它的大米，這是給我們本國的大米進軍日本市場的一個好機會，比如中國東北的大米。
更重要的是會動搖它的政策基礎，農業方面有明顯的政策限制，很難組成一個利益集團遊說政黨。從二十年代開始大米的利益集團一直就是自民黨的主要來源，這樣的話，它的政策基礎也會受到衝擊。我也同意陳老師的觀點，政策方面是我們考慮的原因之一。從工業、農業和服務業這三個方面來講，短期影響是三千到四千億美元。從長期影響來看，日本經濟第一個問題就是老齡化嚴重，老齡化已經達到20.7%，這與中國現階段勞動力充足形成鮮明的對比。第二，儲蓄率低。九十年代之後下降到5%以下，現在是2%左右。種種指標顯示在短期內必定會遭受比較大的衝擊。第三是生產力，按照企業的數據來看，中國企業這一段的生產力差不多是7%左右，但是它是一個非常低的水平。日本是否會回到韓國九十年代那樣，從一流國家退到中等國家，現在說還為時過早。對於地震的衝擊，今年日本的經濟肯定會受到嚴重的影響，但是也不會一下退回到中等收入國家的水平。
日本短期重建資金來源困難，中長期影響深遠
劉杉：從日本本身的民族性和它經濟制度、經濟體量來看，不會像袁老師講得那麼悲觀。如果前兩年數量比較高的經濟衰退都沒有把日本經濟拖垮，現在對日本地震災害的估計能不能達到他負增長的水平，我目前還不敢多做評價。日本經濟可能會遇到短時間的困難，但是日本的災難不僅僅是海嘯和地震，還有核危機。核危機同時暴露出日本企業對公司的治理和日本政府的管理能力問題，這都會對它的經濟和政治體制產生很深的影響。日本長期實行低利率政策，民間消費也不足，更多的是依靠出口貿易，所以中國經濟增長對日本的經濟恢復也起到很大的貢獻。
震後依靠政府提供一些刺激政策會比較困難。現在日本國債的規模確實比較高，達到GDP的200%，大概是1100萬億日元。而且日本再增發新的國債也會比較困難，一個是儲蓄率在下降，長期靠居民購買國債比較難。通過銀行把國債貨幣化也比較困難，日本央行也考慮到未來的信譽。到海外發國債也比較困難，日元長期流動性比較差，大家也擔心日元貶值，日本在重建中資金來源比較困難。另外一個對日本經濟有比較深刻的影響，可能會影響到它的國際產業分工的格局問題。因為日本很多的製造業在國際產業鏈中是一個核心的布局，包括鋼鐵、電子、汽車零部件。這場地震中，我們看到國際產業界和日本業界會反思，這種工業布局會不會對未來國際分工帶來一種新的威脅。面臨著兩個選擇：一個是國外的跨國公司會不會選擇新的原料供應地。當然這需要一系列的過程，需要時間，不可能短期內達到日本產品的水平。第二，日本會不會將它的核心產業向海外擴張進行新的布局。因為日本認識到它的一系列的災難以前都沒有預想過，也沒有預見過，他對日本社會的創傷是非常深刻的。日本長期的產業布局又形成雁形模式，要把核心工業的先進部分留在國內，其他組裝或者次要的在亞洲國家或者其他國家再分布。這次地震之後日本會不會重新考慮它產業布局值得我們關注。
日本政府長期和美國關係密切，在這次核洩露過程中，媒體報導方面它向美國提前通報了排放核汙水，而沒有向周邊的鄰國通報。暴露出了日本政府一向對周邊國家比較漠視，跟美國的關係比較密切。但是這一系列的危機發生之後，日本會不會重新考慮要更多地和周邊國家做好睦鄰關係，同時它的經濟發展要不要依賴亞太地區，但是如果日本要融入亞太經濟，面臨一個很尷尬的局面。APEC曾經提出一個貿易目標，在2010和2020年在亞太地區發達國家和發展中國家都要建立自由貿易區。但是10年發達國家沒有實現這個目標，而發展中國家在東亞地區中國主導的「10 1」自由貿易區已經開始啟動。所以在東亞經濟結構中，中國成為一個主導地位，如果日本經濟要更多的和東亞有緊密關係的話，它就會處於一個非常尷尬的地位。中國現在是老大，而中日韓再加上東協的「10 3」還有一個慢慢建立的過程。所以我的看法是日本經濟短期內會面臨著比較困難的局面。但是中長期可能會對日本的公司、日本的產業布局以及日本政府的外交和經濟決策產生深遠影響。我覺得日本不會沉默，也不會淪為二等國家。但是日本需要一個重新審視國家定位和產業布局的過程。
日本可能會再次淪為一個二流國家，但對全球經濟影響不大
管清友：我覺得我們剛才討論問題的時候就好比兩家鄰居，一家是年紀稍微大一點比較有錢的老太太。另外一家是身材健壯但是窮一點的三十歲小夥子。有一天因為下雨鄰居家老太太牆倒了，我們現在說以後小夥子可能有什麼機會，對老太太會有什麼影響。但是實際上鄰居家的這個小夥子要趕上老太太的生活水平還差得遠。
剛才幾位老師講的我基本上都贊同。經濟學家之間的爭論，大家看得爭得頭破血流，但是最後的結果往往80%都是相同的。
第一，從短期來看，我同意各位老師的觀點，地震對於日本經濟的衝擊是比較大的。現在國際上很多機構做了評估，我們部門自己也做了一個評估，樂觀的說可能的損失佔GDP的1%。中性一點佔4到5%。悲觀的說10%、20%。短期來說對日本經濟的衝擊確實還是比較大的。特別是對它的農業、包括對它的高端製造業的出口產品、裝備、汽車、晶片等等產業影響比較大。長期來看，未來三五十年的角度來看，我是同意袁老師的看法的，日本可能不會淪為一個中等收入國家，但是它可能會再次淪為一個二流國家。蘇聯解體之後，再次經濟全球化，然後實現中國的崛起。
對於全球經濟，我認為短期有所衝擊，但是整體影響不大。因為日本是一個出口導向型的經濟體。雖然它在東亞經濟模式裡面是一個所謂雁陣模式的領頭雁，但是它被替代的可能性很多。比如說它的鋼鐵和中國、德國的產業是可以互相被替代的。所以我覺得對全球經濟影響也不太大。之所以這麼判斷。還有一個原因，即便日本經濟能夠復甦，也就是那麼回事。它現在很難找到新的經濟增長點，政治上也很難有大的突破。從國際市場的表現也可以看出，地震之後國際市場首先受到衝擊，歐美股市中國股市都在暴跌，隨後出現了反彈。國際大宗商品，特別是日本進口量比較大的商品石油、煤炭，先是下跌，因為覺得日本需求下降了，但是隨後開始反彈。從國際市場的表現，似乎對日本地震的經濟影響不是很care這個事。但是對於地震給日本人民造成的重大創傷，我們還是要本著國際人道主義精神，該援助的援助，該慰問的慰問。從經濟來說，國際市場的表現覺得日本地震對經濟影響不大。當然對東亞經濟會有一定的衝擊，東亞的生產網絡是以日本為龍頭的。相關的零部件的製造、生產，相關產業可能會受到一些影響。但是這可能會很快的恢復。第三個觀點，日本地震之後能不能出現按照破窗理論的說法，出現戰後的經濟景氣情況，我個人的觀點是不太確定。因為我們做過評估，把近年來一些大的自然災害，印尼海嘯、汶川地震、日本阪神地震之後這些國家的經濟表現，我們發現這些國家GDP季度增長的情況並不一致。不能說明災後重建一定能夠提振經濟。日本災後重建能不能提振經濟還要打一個問號。
災後重建能不能提振經濟取決於幾個條件，第一，此時此地這個國家的通貨膨脹的水平、經濟基本情況。第二，它的經濟政策可騰挪的餘地。從現在來看，日本經濟記得我小時候還說失去了十年，現在就說開始失去了二十年。它一直處於通貨緊縮的過程。
日本地震對能源行業影響最大
第二，日本政府可動用的工具已經不太多了。利率長期維持低利率或者零利率，國債佔GDP200%，淨債務佔120%。赤字也很高。如果發行專門用於災後重建的特別國債，必然引起國際機構對他債務評級的調低。現在日本政府可騰挪的餘地確實不太大。
第三，所以我對日本經濟還是比較悲觀的。這恐怕也是日本經濟，老太太自己家的事情，他對周圍的鄰居，特別是對她年輕的鄰居影響不會太大。
第四，日本地震之後，石油、天然氣煤炭價格都出現了下跌，日本幾乎百分之百的能源靠進口。國際市場的表現也是，覺得日本地震會影響它的需求。在能源行業中影響最大的是天然氣。因為我們知道日本的煤炭進口佔68%，煤炭進口來源於東南亞，石油進口來源於中東。日本核洩露導致了對核發電的能力下降，所以天然氣需求量馬上上來了。給大家插播一個背景，全球金融危機以後，石油價格一直處於非常低的位置，因為美國發生了液燃氣革命，美國替代俄羅斯成為天然氣第一大出口國。日本主要是LNG（天然氣）進口，日本一地震之後，國際市場LNG價格馬上起來了。所以日本地震可能對能源行業的影響是最大的。
日本不會爆發財務危機，對外貿易產業鏈可能改變
王永中：剛才各位老師對日本地震的短期和長期影響都提了非常好的觀點。我簡單補充一些數據。
日本這次地震的損失，阪神地震是一千億。它的損失怎麼在政府、企業、居民之間的分配？政府承擔380億損失，私人保險公司承擔7.83億，佔了0.78%。大部分都是由企業和居民承擔。根據現在東北地震損失的估計，日本官方財務省估計的是15到25萬億。按照現在最高額的25萬億，相當於美元3125億美元。現在在東北地震以後，居民地震投保率要提高一些，保險公司會承擔的損失是11.5%到14%。大概是440億美元左右。在日本的保險是由私人保險公司和再保險公司，因為損失比較大，日本政府的保險公司承擔百分之八九十左右的損失。私人保險公司的損失不大。日本政府保險公司承擔的是1100億美元。現在日本已經撥款112億美元。如果分成兩個年度，日本在11年和12年兩個財年度要播1100億。他的財政赤字會上升一到兩個點。
對日本的債務問題，目前日本的債務佔到GDP200%。根據IMF的預測，日本在12到16年會達到232%和277%。日本在西方發達國家中的財務赤字是最高的。但是它不會爆發財務危機，原因主要有三條，一個是日本政府的債務95%是由日本居民持有的。外國居民僅持有5%。美國一半的債務是由外國居民持有。歐洲都是由外國居民持有相當大一部分，所以時候不會產生債務危機。日本儲蓄率也比較高。日本政府發債的話，還是有市場認購的。而且目前日本利率水平非常低，債務積累的速度不會快，日本政府也敢於發債。第三，日本是一個資產大國，它持有大量的國外資產，大量的外匯儲備。日本持有1.4萬億美元的長期證券，因此日本政府實在不行，可以賣一些美國的長期證券。
第二，日本的對外貿易產業鏈。現在日本在整個亞洲，在產業中它處於一個核心的地位。它的產品很難替代，但是並不意味著它不能替代。核危機因為日本目前的問題一個是斷電，現在它缺電要缺五分之一左右，根據日本的預測。東京在6月份的時候需要的電是5500萬千瓦。供應量只有4500萬千瓦。在日本的用電分布中，重工業站25%，輕工業站20%，家庭佔15%到20%左右。缺點會導致日本開工不足。它的中間產品和核心零配件的供應就存在問題。在日本停電，短期內會對日本經濟，對中國、韓國、臺灣，東協這些國家，下遊零配件的裝備商，對這類企業會產生很大的影響。如果日本的危機持續下去，企業還是有調整能力的。因為日本雖然有很大的競爭優勢，但是也有替代性。一方面韓國和臺灣的企業，他的技術水平和日本比較接近，可以趁這個機會替代一部分日本的產品。中國和日本的差距比較大，短期內不能利用日本留下的市場機會。但是它可以尋找其他的供應商。也可以迫使日本的企業向海外轉移它的生產。因為日本是一個地震頻發的國家。它向海外轉移生產，可以分擔它的風險。
日本長期經濟看拐點，仍將屬於世界二等經濟強國
關於日本經濟的增長問題，我比較同意剛才各位老師的觀點。我也不像袁老師說的那麼悲觀。現在日本今年上半年應該是負增長。它的電問題解決不了。日本災後重建兩個問題，一個是電，電解決不了，至少要到六月份以後才能解決。現在核電工業大幅度削減以後，火電，現在看它的電力供應，現有電廠的產能，如果想新建一個火電廠最少需要一年時間。現在只能依靠原有的廢棄的水電站、液化氣、石油發電。最樂觀的估計至少要到兩三個月的時間。上半年他不可能實現正增長。下半年因為災後重建，核問題也慢慢得到控制，下半年會有兩到三個點的增長。這樣的話它今年的增長率可能比較微弱，0.5%、1%。現在商場裡面很早就關門了，消費需求起不來，大家都在家裡呆著。一方面是產能不足，一方面是消費需求不足。消費需求不足一直是困擾日本社會的大問題。這樣的話，上半年肯定是負增長，下半年是正增長，全年有可能是一個微弱的正增長。現在對於大家關心的日本的長期增長問題，長期增長主要是根據增長理論的觀點。長期取決於資本、勞動力任人數、人力資源、制度。日本是資本大國，從它的勞動力，它目前面臨的問題是它的整個社會老齡化的問題。所以，他的新生勞動力在減少。他的人力資本水平是很高的，整個國民的教育水平高，在一定程度上可以彌補一部分勞動力數量的下降。
在經濟增長中的非正式制度，日本整個社會的封閉性，大家對日本政府的批評聲音比較多。我在日本的時候日本一個教授開玩笑，美國爆發「次貸危機」，我們日本是「刺激總理」，總理老是換。日本長期的增長確實不容樂觀。在過去二十年中我們看到日本是失去的二十年。現在來看，日本的地震，對日本長期增長來說，是不是一個比較重要的因素，就看它的拐點。日本過去的歷史上，明治維新是一個拐點。二戰日本戰敗投降，這都是日本增長史上比較大的拐點。現在來看，地震還不是。總體來看，它可能會加速，因為它會加速日本企業的對外轉移，可能會加速日本經濟在世界經濟中的比重逐步下降。但是日本的GDP佔整個世界經濟的比重下降，但是我們還不要忘了，日本的GNP比較高。地震導致日本國內產業空心化，但是日本很多企業已經走出去了。它在國外佔據了大量的資源。日本是一個資源大國，雖然在本土沒有資源，但是在國外收購很多資源。這就是日本值得稱道的地方。總體來看，日本的前景確實不容樂觀，但是也不要太悲觀。因為它在未來若干年不可能是經濟超級強國，但是它在世界上是屬於二等的經濟強國。
主持人：謝謝王老師。剛才第一輪的主題發言階段已經進入了討論環節，對之前嘉賓提到的問題後面發言的都有回應。剛才我們探討的時候，袁老師相對來講是最為悲觀的。這種提法是很重要的，有的時候就是需要過猶不及。提得嚴重一點大家才會重視，如果不溫不火的，就沒有什麼效果。這次地震究竟會不會成為日本經濟的一個拐點，各位老師在這個問題上還是沒有達成共識的。袁老師，經過了這一輪的討論，您覺得現在地震會不會成為日本經濟變化的一個拐點？
地震只是91年經濟轉折中的一個小轉折
袁鋼明：日本歷史上的幾個轉折點，比如說明治維新、二戰戰敗。日本真正的轉折點是在日本戰後復興的十年高速成長上。特別是泡沫經濟高峰的時候，日本成為世界第一強國，人均GDP超過美國。但是日本在國家的歷史性的轉折點是在1991年，由此由高峰轉向衰落。這次地震只是這個轉折點的一個小的轉折。所以我認為日本的轉折點是從91年開始歷史性的衰落。
日本對付不了這個衰落，他根本沒有找出辦法來。並不是泡沫崩潰造成他的衰落，而是經濟衰落了以後他的整個經濟體制的基礎動搖了。比如說日本以前是依賴三大法寶，終生僱傭、年工序列、勞資合作，這種關係使得日本經濟實現了增長。但是這種關係是依靠政府和企業給員工很好很穩定的社會保障實現的。一旦這個保障沒有了，經濟開始下滑，獎金和固定的收入沒有了，員工對企業的忠誠，甚至企業對政府的忠誠都沒有了。所以日本必須要改革。
日本改革越改越糟
但是日本這個國家很奇怪，他越改革越糟糕，從91年以後，他每出現一次改革，日本國民就人心人心惶惶。他的居民存款一向是保險的，但是自從日本政府要做一項改革，居民的儲蓄保險不保險了，日本所有人都害怕了，日本所有人都不敢消費了，他害怕他的儲蓄受到損失。而且日本特別害怕社會保障的改革，因為日本曾經想引用美國的把社會保險基金加入到資本市場上去。到資本市場上去以後，保險進行的穩定的回報就不穩定了。
中國改革開放以後，主要靠壓力和打擊、衝擊，爆發出一種積極性來，是置於死地而後生。而日本的經濟是依靠保障和安定維持的，靠保障體制，靠長期交易的固定關係，大家都是一對一的，沒有挑選，沒有競爭關係，這種辦法是沒有出路的，但是日本只有走這條道路。近幾年，日本出現了很多質量問題。
日本的經濟體制已經走到了末頭，必然要衰退下去
我現在正在給日本的一本書寫一個書評，日本手機的衰退，日本原來製造全世界最好的手機，現在日本手機卻完全退出了中國，因為它的成本高，花樣少，質量落後。而且它的家電也退出了中國，更不要說汽車也出現了危機。日本這樣一個引以為自豪的生產體制、注重質量體系的國家，因為員工對企業的忠誠度和信賴度都開始動搖，自己的道德基礎也出現了問題，所以大家都沒有一種良心了，在生產過程中也出現了問題。日本的最重要的製造業都出現問題了，他現在依賴出口都很困難了。現在日本出口已經受到了中國嚴重的衝擊。
中國現在和日本競爭很多方面取勝是靠價格和成本優勢。但是日本不害怕，說我們有質量，但是你光有質量沒有成本優勢也不行。日本現在競爭力越來越弱，是因為它的體制缺乏一種競爭性。所以日本很可能在國際貿易上會慢慢退出，他沒有一個很清楚的走出危機的改革方案。中國當時國家經濟到了崩潰邊緣的時候，全民痛悔這條道路，大家萬眾一心拋棄這條道路。這種決心日本根本沒有。
日本現在之所以衰退是因為過去的體制沒有了。但是另外一些學者不同意這些觀點，所以日本現在沒有搞清楚到底要走哪條道路上去。到底是實行改革開放的道路，還是回到原來的體制，就是中國的計劃經濟，日本40年的體制，他們指的40年體制就是戰後體制，他們很想回到一種軍事化的統治道路上去。所以我認為日本自從泡沫經濟崩潰以後的二十年裡面，他已經走向了衰退。
我有過一篇文章在清華大學的雜誌上登出來的，叫《日本是被自己打敗的》。這個是編輯用我文章裡面一句話提出來的。是日本自己的宏觀決策體系出了問題，而且你一個一個的能夠找出他的問題出在哪裡。主要是經濟緊縮，害怕泡沫經濟泛濫，因此貸款一直緊縮，貸款增長速度一直低於經濟增長速度。更不要說它的企業體制也一直沒有進行改革，企業和企業之間的交易關係是一對一的、死死的，他認為這是一種信用的保證，這根本不是一個理念。所以日本這個國家的經濟體制已經走到了末頭，他們居然渾然不知，這是日本經濟必然要衰退下去。即使沒有地震，日本經濟還要繼續再衰退二十年。
日本戰後復興本身很偶然 衰敗是必然
我認為日本從一流國家到二流國家就已經是很重大的打擊，就是一個很轉折性的變化。如果從歷史上來看，日本進入一流國家也有它的非常大的偶然性。不要簡單的把日本明治維新視為強國的道路，其實不是，他有很多的問題，就是戰後它的成功也有很大的問題。日本戰後第一次發跡是靠韓戰，美國大量訂購他的戰爭用品。從此日本走上了靠美國對它的保護和閉關鎖國、政企合一的體制，這種體制只有在美國的保護下才能存在下去。後來美國發現它是自己的競爭對手之後，美國不給它好處以後，日本就沒有好日子過了。
日本戰後復興本身就有偶然性和不合理性。他既然有這種偶然性，機會主義性質，所以他的衰敗有很強的必然性。他的文化缺乏競爭，缺乏應對動蕩或者變動的性格。一旦這樣的競爭體制長期進行下去，日本找不到出路，應對中國都應對不了。這是日本長期的經濟體制，就是沒有地震，他可能也不出來，可能要二十年，甚至可能要長期走下去，三十年、五十年，沒有它的日子了。就像英國衰落一樣，或者葡萄牙、荷蘭。
但是有沒有另外一種可能性，地震把它震醒了？那不可能，日本戰後復興就是一針強心劑。日本在戰前的時候已經衰落了，已經沒有出路可走，通過戰爭把它救了一下，但是越戰爭越陷入泥沼，最後沒有辦法，幸虧戰敗了，給了它一次起死回生的機會。並不是在戰爭廢墟中起來的，是戰敗之後給了他重新生長的機會。現在這次地震會不會給日本重新生長的機會呢？只是從振奮民族的士氣、多難興邦的道路上來看，不可能！因為現在日本連這個道德都沒有了。日本現在對政府失望的情緒已經到處瀰漫，日本戰後經濟成功的神話在日本人的心目中已經沒有了。道德他還是有，不像物質，物質性和真正增長性的東西是真的打擊。
很多國家可以不靠能源，但是日本是一個必須依靠外來能源的國家，能源對日本經濟增長的制約非常硬，硬到超過任何一個國家。日本現在經濟發展已經遠遠超過能源能夠支撐的程度。如果核能縮減，它的經濟應該縮小30%。日本的能源有可能出現另外一種方式，日本要靠更多的外匯，更強的出口能力來購買天然氣和石油。但是日本正是在六七十年代遇到了幾次石油危機，絕對要擺脫依賴海外石油和天然氣的道路才走向了核能道路，他將來還有可能依靠外匯來換取石油天然氣？這條路也走不通了。日本對外貿易出口競爭能力，由於它的成本過高，它的封閉保守式的投資模式，保持對發展中國家的技術秘密來進行投資。這種模式在國際投資和國際貿易中也在衰退，他很難像以前那樣用豐富的外匯再來換取石油或者是能源天然氣支撐他那麼龐大的國家能源的需求。
震後重建會帶來短暫流量增長 但消費受根本性打擊
能源走不通以後，有出口、投資和需求。其實日本主要是靠出口和投資，他沒有什麼消費，尤其是泡沫崩潰以後，日本的消費一直在下降。不管是商品零售額也好，還是消費支出也好，都是下降。日本主要靠投資。我們是不是可以設想，日本在震後是不是靠投資能夠把日本的經濟振興起來呢？這是有可能的。因為很多基礎設施要重建，很多破壞的東西要重建。投資的需求要比過去多得多。但是日本自己靠投資的需求都沒有拉動起日本的經濟。日本之所以泡沫經濟崩潰以後起不來，就是因為日本的財富崩潰以後日本很多人現在還套在房產和股市上。他們的資金已經被套了二十年。所以日本沒有消費，他們一直在靠政府擴大投資拉動日本經濟。政府越拉動投資，經濟越下滑。不僅背深了沉重的債務，而且也是沒有效益的。
日本的事實證明，靠投資，尤其靠政府注入資金的投資，只能使經濟越來越下滑。大家以為會靠震後政府大力的投資拉動政府經濟，是靠不住的。日本也沒有企業的投資，日本的企業也很可憐，日本企業投資很大程度上也是跟著政府走。日本的企業很多投資也是靠居民消費拉動，估計這個市場的景氣來制訂投資計劃。自從日本經濟下落以後，日本企業一直不看好。由於日本消費先下滑，消費下滑以後又出現了新一輪通貨緊縮，但是日本的投資還在上升。但是如果消費很長時間起不來，日本的投資也會下降。到去年年底的時候，日本的投資還沒有下降的時候，日本的企業對於未來投資的景氣預測已經開始下降。
日本企業的投資最終還是要依賴於日本的消費，只要日本的消費起不來，日本的經濟就起不來。現在日本的消費是什麼情況，這次地震以後大家不敢花錢了。過去大家不敢花錢，可以通過日本的高儲蓄率，或者是買國債給銀行提供更多儲蓄，實現更多貸款，來實現日本經濟的貸款。但是現在日本銀行也出現了壞帳，所以銀行不敢隨便貸款。加上前面泡沫崩潰的帳老百姓的債還沒有還清。現在更加不敢花錢了。這次如果再碰到這次災害，日本的儲蓄傾向會更強。他根本沒有多少錢進行消費，也沒有長期的消費傾向，也沒有長期消費拉動效率。在日本國內生存的企業，他怎麼擴大投資？只有面向海外希望中國來購買他的東西。但是日本內生的增長動力沒有了。
相反，我倒是日本恰好日本地震對日本經濟是有好處的。我認為日本長期的衰退中，這次地震要帶來的要重建的擴大基礎建設的投資，政府和企業會進行公益性的投資。會拉動投資需求，可以使得日本GDP的經濟增長，甚至改變負增長。如果震後它的投資擴大，說不定還變成零增長，消除負增長，但是這只是暫時的，是流量的增長，日本很看重它的存量增長的。
日本這次的地震即使帶來增長上恢復一點，投資拉動，但是它的消費受到根本性的打擊，增長的基礎性的動力也受到打擊，從長期來看，稍微渡過這個短期以後，日本又要重新恢復到延續二十年衰退很長的歷史過程，而且還會加速。
日本經濟拐點不會出現，必須解決制度問題
陳鳳英：日本經濟傳統的觀點我們看不到它的明天，我認為拐點不會出現。日本現在可能是要破制度的問題，否則他的經濟在全球化下就是犧牲品。他必須開放，但是他現在沒有這個意識。從政治來看，他已經僵化，現在也沒有找到一條路，未來很長時間還會在政治制度上進行探索。它的經濟制度在冷戰時期還是受益者，那是不開放的經濟。現在是開放的經濟時代，所以我想它在經濟制度上必須要破，包括人口流動也要破。我們看到美國，總是在危機中會重振，因為它是開放的，它接受了全球的人才資源、資本資源和其他方面的資源。日本的邏輯思維上已經陷入了一個死胡同了。
十年前我們說亞洲的發展模式是雁行模式，現在我認為亞洲的雁行已經發生很大的變化，這個雁頭是中國，而不是日本。兩種國際貿易和國際資本，以及其他一系列都可以看出來。所以我認為日本如果想出現拐點，它必須要否定它的過去。但是現在它沒有否定它的過去。它甚至還要感覺到自己的優越。它的經濟有可能會因為破窗效應而出現正增長，但老人經濟、依附經濟，想要真正回春，幾乎不太可能，除非有一次大的變動，地震不會震醒它。
主持人：剛才我們已經就日本經濟是一個什麼樣的變化，長期的發展做了一個探討。還是拉回我們中國更為關注的問題。這次大地震中日本經濟的變化會對中日之間的經貿關係產生什麼影響？會給中國帶來一個什麼樣的機會？探討這個問題有點幸災樂禍，但是確實是我們關注的。對於我們來說機遇在哪？
今年中日貿易將平衡 缺口將由其他國家取代
餘淼傑：要看日本經濟產業鏈到底有沒有斷層，說它斷電有點太過分，但是確實東北部的鋼鐵、石化、核產業都受到很大的衝擊。如果我們再把眼光放遠一點來看，現在世界貿易局勢到底是什麼樣？十年前加州大學的教授也是我的博士導師，曾經說過兩方面，一方面，生產的地區化，第二，市場的一體化。現在考慮美國、日本和中國，美國主要是基礎科學方面的研究，日本有一個轉換的過程，到中國主要是製造和代工。如果是這樣一個模式。如果你看東亞這一塊，我國從日本和韓國進口原材料經過中國加工之後再出口到國外去，有這樣一個模式，這一段時間日本地震到底會對中日的貿易產生什麼樣的影響呢？我覺得我們可以看一下去年的數據，日本方面是輕微的貿易順差，出口7600億，進口6900億，它的順差是700億左右。和中國的順差是556億，進口加出口是3000億，中國出現了逆差，日本出現順差。
今年會什麼樣？毫無疑問今年我的估計是中國方面的逆差將會消失，將會出現貿易平衡的情況。一方面是因為日本東北部發生地震和海嘯，生產受到很大的衝擊，今年的生產，在滿足他本國的需求都有點困難，所以他在這方面的出口是大大的下降。而且他出口方面主要是重工業基地，他到底在哪些行業會減少對中國的出口？翻開海關數據98章來看，影響最大的是84、85章。84章的內容是鍋爐產品、核產品、電器設備。85章是電器設備、半導體。84、85章以前是佔了中國從日本進口的二分之一左右，毫無疑問這一塊將受到很大的影響。再下來是鋼鐵和橡膠都會受到很大的衝擊。今年日本全球的貿易情況怎麼樣？我覺得是稍有逆差。現在日元基本上是1：90，日元貶值，有利於它的出口，不利於它的進口。現在它沒有東西可以出口，進口變得更貴，也不利於他。
如果中國實現貿易平衡會不會減少我國總的進口呢？我的答案是不會的。因為這裡面有一個替代性，它大部分的產品，比如說半導體其實可以從韓國方面代替。所以中國方面總的還是和今年差不多，一方面出口穩步上升。進口上升更快。我們這個策略不希望人民幣大幅度的升值，與其讓人民幣大幅度的升值，不如主動增加進口。作為全世界最大的出口國，他的出口不會降低，但是關鍵的是你中國有沒有進口更多的原材料或者中間產品。所以我基本的判斷是這樣的：今年中國和日本將出現貿易平衡。這個缺口將會由其他國家取代。日本本身將會出現輕度的貿易赤字。
日本地震影響中國 挑戰大於機遇
王永中：我基本上同意餘博士的觀點。在現在的分工中，日本處於核心地位，是中國最大逆差的來源國。日本的企業一般把它的核心零配件放在本國生產，把相對技術水平不是很高的產能轉移到中國來，到中國投資生產。在中國的日資企業，是從日本進口核心零部件進行加工，因為中國的勞動力成本低，加工成本低，所以在日本的電器裡面看到松下、索尼很多東西都是中國製造。一部分的加工產品返銷日本，還有很大一部分銷售到歐美國家去。說中國是美國最大順差來源國，其實很大一部分是由日本企業創造的。
這一次的危機以後，日本對中國的出口肯定會減少。雖然韓國和臺灣在電子產品上有一定的競爭力，但是短期內不可能取代日本。在這種情況下，中國的加工企業肯定會面臨零部件來源不足問題，中國向美國的出口也肯定會減少。中國從日本進口的產品中，機電產品佔48%，電子產品佔11%。中國對日本的出口，機電產品佔了39%，中國加工回到日本去了。
總體來看這次日本對中國的影響，在短期來說是挑戰大於機遇，因為中國和日本的差距比較大，中國很難研發出替代日本的產品。因為中國有加工能力，日本這些企業有可能產能轉移，把中國作為一個承接地，在這種情況下中國有可能會從日本那裡獲取一些好處。同時中國對日本的出口大項，紡織品、農產品出口佔中國的9%。日本的農產品受到嚴重打擊以後，中國的食品有可能到日本去，但是中國的食品本身聲譽也不佳，能不能抓住這個機會也不一定。總體來說，挑戰大於機遇。
產業轉移加速 對中國和四小龍有利
陳鳳英：我認為首先這次對日本是滅頂之災。但是作為我們來說我們要看到的機遇，短期內對我們有一些影響，日企的跨國公司在中國很有可能會斷檔，因為他的核心技術還在日本母公司。反過來看會加速轉移，這個轉移不一定給中國，可能到四小龍，也就是臺灣地區，可能是韓國。所以我認為日本現在的核心技術並不是說不可替代，通過時間是可以替代的。而長期內全球產業轉移可能會加快，產業升級也會加快。
從短期布局來說，對日本是不利的，對中國和四小龍等是有利的。我比較看好經濟重心轉移。拐點如果不出現，它就可能還要走很長時間。袁老師說二十年，我就說再走十年。到2020年亞洲格局會是怎麼樣？我在地震前做了一個模型，2020年中國在亞洲經濟佔的GDP比例是2000年日本當時的比例，是50%。如果沒有這次地震，到那個時候我們跟日本剛好換了個，日本在亞洲經濟的比重可能降到15%，而我們是50%。只是如果不地震，日本經濟可能會慢步往下走。
日本遭受心理打擊
還有一個是心理打擊，這麼大的天災人禍，對他們的打擊非常大。東海、南海等等一系列的問題就是亞太地區的力量格局在變化中的承認或不承認問題。這次地震以後他們要反思，他們會更加認清這個形勢，更加認清亞太格局的變化和中國和平發展的機會。雖然他現在不太承認，還在拒絕你，我們送去的東西他還會有刁難性的行為出來。但是這次地震很有可能使他未來的心態發生很大的變化。
重建使合作加強 中國面臨更大機遇
第四個就是合作機會。我們這兩個國家畢竟有地緣經濟和地緣政治非常密切的關係，任何一個消長都會引起另一國不舒服，從民族感情上、國家感情上接受不了，但是我們認為這次還是一個機會，中日之間的合作還會加強。所以從合作來講，未來重建中，我們的機會還是會比以前多，尤其是貿易的平衡可能會更好。去年我們的貿易逆差是556億，未來很有可能重建中相關產業的進口要增加。我認為我們周邊地區在給我們創造一個不壞的環境，延長我們戰略機遇期和外部發展的和平環境。我還是看好機遇比較大。
日本最需要的東西就是「改革開放」
管清友：第一，剛才幾位老師談到的日本核電站不重視安全的問題，這個說法還是要謹慎。日本核電站發展絕對不是不重視安全。如果這麼大的地震海嘯發生在中國，我們是做不到這一點的。
第二，我也比較看好震後重建中中國的機會，別是建築建材行業可能會有一個比較大的出口，因為中國是建築大國。日本能不能在震後痛定思痛，重新在東亞和全球布局它的生產網絡，也有不確定性。幾年前碰到日本朋友跟他們講，其實現在日本最需要的東西就是四個字：改革開放。政治經濟社會等等各個領域的改革，然後對外對內開放。但是日本現在的政治體制、社會心理能不能做到這一點？我不太樂觀。
日本地震影響全球能源市場
第三，日本是資源需求大國，地震之後肯定在國際上很多資源區有競爭，價格肯定上漲得非常快。原來還有很多人在擔心，我們知道1923年關東大地震之後，1931年就開始侵華，現在這種可能性不太存在，現在已經是核平衡時代，中國是一個核大國。日本之所以在核電站問題上遲遲的不願意讓外界介入，我推薦大家上網上查一篇文章，美國政府幾年以前曾經發過一個評估報告，日本在積極發展核能的副產品，就是它在積累核原料，日本在核能發展上下了一番大氣力。日本的一次能源消費結構中石油佔42%，核能佔13%點多，天然氣佔20%多。儘管金融危機之後日本的天然氣、石油消費總量都在下降，但是他的核能的佔比是持續走高的。為什麼說這次日本地震之後對全球能源市場影響是最大的呢？因為核能佔比很高，所以他會重新轉向依賴油氣資源、煤炭資源，這樣會影響全球市場。在這方面日本比我們做得細緻得多。
最後，在座的很多都是同學，推薦大家看幾本書，我沒有去過日本，我有幾個日本朋友，有幾本書大家可以看一看，露絲?本尼狄克特《菊與刀》，戴國濤《日本論》，和周作人先生寫的關於日本的書。日本人的思路其實是可以從這些書裡面找到答案。儘管經濟形勢不斷變化，但是民族性是比較固定的。
尚未找到新興產業，帶動全球經濟走出危機
這次震後重建不能像二戰以後，日本所謂依靠朝鮮經濟特區和越南經濟特區，他叫特區經濟，依靠這個恢復過來。原來我們也想可能會有地震經濟，現在看不太樂觀，即便是日本經濟恢復，也頂多是在失去的二十年中恢復，不會有太大的起色。這裡有一個大背景，全球經濟在金融危機之後，還沒有找到新興的產業能帶動全球經濟走出來。所以，全球經濟的復甦可能也不會再重複金融危機之前繁榮的十年。當然，日本也沒有找到。很多人說新興產業是新能源或者是醫藥產業，現在我們還看不到它的端倪。只有出現網際網路或者汽車工業這種大的新興產業可能才能帶動全球經濟，包括日本經濟走上一個強勁復甦的道路，現在還沒有。
日本地震對中國沒有太多機會，貿易平衡不是好事
劉杉：說到地震對中國經濟的影響，股市反映得更敏感，像電子、建材都出現了價格上漲。我們所謂中國的經濟無非就是一個進口替代和出口替代的問題。日本一些產品國內的廠商能夠生產，或者日本出口到歐美的產品中國能夠替代。我跟陳老師的觀點不太一樣，短期內中國企業可以高興一下，但是中期的角度講，中國的產品無法替代日本，比如核心零部件。
如果說日本出現產業結構轉移，他更可能轉移向東協國家而不是向中國轉移。中國在這方面要謹慎樂觀，日本從來把中國作為一個競爭對手，從一個戰略大國角度考慮。從進口替代的角度講，中國要發展核心產業需要資本，需要創新，從中國國家的創新制度角度講，我們的專利制度不完善，國家對民間資本創新的政策雖然有鼓勵，但是沒有落實。中期的角度講，中國的產品還是無法替代日本。所以短期大家可以高興一下，股市可以炒一下。但是我們無法替代日本核心的零部件。在把現代技術落實到現代工業方面，中國還需要時間。雖然我們說經濟總量要超過日本，但是我們是在低端製造業，是因為你消耗了過量的能源促進了出口，使你的經濟總量增長了，但是你的經濟質量未必達到日本的水平。從貿易平衡的角度講，我們一直是逆差，如果說今年會平衡，我覺得對中國經濟不是好事。逆差是因為我們進口了大量的零部件，我們再加工、再出口，這是帶動我們經濟增長的重要部分。如果我們這部分貿易平衡或者出現順差，對中國經濟來說是一個損害。所以我的看法是對中國來說沒有太多的機會，更多是我們高興一下。原材料、建材、農產品這些可能會有一些機會，但是是很短暫的。
地震為日本政治體制改革提供契機
日本經濟改革中出現的多種問題，跟日本的民主制度有關係。但是日本這次出現的問題恰恰給他的政治體制改革提供一個契機，日本已經意識到這種短命的政府不利於他的改革，而且日本對改革的恐懼也很正常，因為涉及到他的利益。我們現在很多利益集團也反對改革，但是一旦他的經濟和政治體制需要改革的時候，必然要發生改革。
說日本經濟要長期低迷，這也不是非常悲觀的事情。日本經濟戰後增長也有它的客觀條件，一個是冷戰促進了日本的貿易帝國。中國也一樣，中國因為入世也創造了中國的經濟奇蹟，但是現在中國的經濟體積也馬上要恢復常態。日本經過一段時間消耗，在核危機出現以後，可能促使他在新能源領域有一個新的發展，有可能帶動經濟新增長。相反中國在經歷了經濟奇蹟以後也要進入經濟平緩增長的時期。這都不能說明日本一定要崩潰，一定要變為二流經濟體，無非是它的經濟佔比下降了，但是它的人均水平應該還會維持比較高的水平。
主持人：我們討論了日本地震可能對中國帶來的機遇，這中間牽扯到很多的問題，牽扯到產業鏈的轉移，中日經貿之間的關係。對於日本本身，我們在討論日本經濟長遠變化的時候，也分析了其政治經濟制度以及文化各方面的因素，可以說今天我們的論壇討論還是非常飽滿的。日本經濟不會一蹶不振，但可能會不死不活。
日本地震推高全球通貨膨脹
記者：遼瀋晚報駐北京的記者。剛才幾位專家教授很少提到，日本此次大地震和核洩露是否是導致輸入性通脹壓力增加的主要原因？應該怎樣應對？
餘淼傑：我們發現01年之後，日本長期實行低利率導致資金外流，在國外形成一個日本資金集團，這個日本資金集團對世界的股票、油價、黃金各方面都有很大的影響。這次地震之後確實出現了資金回潮，為什麼會出現資金回潮？其實是一個投機的需求，震後用的日元需求比較多。所以他把美元換成日元到了美國國內，造成兩個後果，第一，你在國際上資金不足，觀察到一開始的時候確實有很多大宗商品價格跳水，出現了非常短期的通貨緊縮的現象。同時，日本國內日元需求也非常旺盛，日元很少。七國集團聯合幹預，把日元和美元的比例從1：76拉到1：90，相當於貶值了。貶值之後對它的貿易會產生各種各樣的影響。現在有兩個方面，第一個是對世界大宗商品的價格，現在有通貨膨脹的壓力。加上歐洲加息利空美元，這兩方面因素下，原油的價格110美元一桶，大豆價格也上升得很快。對世界的大宗商品確實有通貨膨脹的壓力。第二，對日本經濟的影響更大。日本採取量化寬鬆的貨幣政策，在一定程度上也會推高全球通貨膨脹。
如何應對，那就是一個比較複雜的問題。各國有各國的方式，如果說日本的核洩露的危機感能夠得以控制，日本核洩露地震的危機的影響在三年內差不多。剛才我們一直在討論一個點，日本會不會從一個一流大國變成二流國家，首先在經濟學上只有發達國家和發展中國家的區別。發達國家和發展中國家的區別就看人均收入，人均收入如果高於一萬就是發達國家，低於一萬就是發展中國家，日本現在人均收入是四萬多美元，哪怕它貶值變成1：180，它還是兩萬多，依然是高等收入國家。我們應該非常慎重的看待這個問題。日本的經濟，2010年的日本經濟是1.8的增加值。1.8的增加值相對中國8%、9%比較小。但是人家是發達國家，發達國家在1%到3%的時候都比較正常。我的基本上的看法還是，如果他在寬鬆的貨幣政策能夠過了核洩露的危機，那麼寬鬆的貨幣政策對他經濟的復甦有一定的幫助作用，當然對中國經濟的影響就另說。
高通脹又回來了 中國只有節能才能有出路
陳鳳英：輸入性通脹，可能會是我們今年面臨的主要問題，但是不完全是日本地震，因為我們已經面臨一個很大的問題，大宗商品價格到了一個高價格階段。這個階段，由於北非中東的動蕩油價也在上漲，現在大宗商品價格都在上漲。
日本地震的短期內，大宗商品價格、油價可能有所回落。但是重建以後，相關大宗商品價格、油價只會上漲。核洩露以後，未來液化天然氣進口就要增加，我們國家也同時要進口，煤炭價格也會同時連漲。我們現在看到日本地震只是在這一系列問題中的一個。針對這一系列的問題，未來一段時間內，如果你去看IMF的報告，第三部分專門講了油價和大宗商品價格問題，今年油價已經升到107.16美元一桶。現在有了一個高大宗商品價格，高通脹又回來了，未來我們要面臨輸入性通脹和國內通脹。
至於應對，首先要節能，因為中國只有節能才能有出路。因為IMF的報告，中國的消費對全球大宗商品消費拉動的大概達到40%，這是不可持續的。日本的拐點需要他自己轉型，中國要持續發展也是轉型。如果不轉型，我們未來五年都持續不了。中國必須轉型，轉型的結果是我們的經濟可以有一個相對節約型的發展，也就是科學發展。所以我認為輸入性通脹是我們未來要應對的，因為我們對外依存度已經達到50%，我們的煤炭已經是淨進口，我們的鐵礦石，未來幾年甚至「十二五」期間都會面對外部商品價格上漲的環境。主要解決方法還是在自己，同時國際貨幣體系改革也是我們要討論的。貨幣體系的問題也就是要談美元責任問題，美元不能長期貶值，否則就會影響以美元計算的商品價格的上升。這是全球後危機時代出現的一種綜合性的問題。國際和國內要兩方面的解決。
日本震後沒有資本回流，是淨流出
王永中：根據最近剛剛公布的日本銀行的數據。在3月11號到中旬，日元大幅度升值，日本沒有資本回流，是淨流出。日本資本的回流和大宗商品價格沒有任何關係，因為他是流出的。大宗商品的價格主要是因為市場預期，日本對化石資源發電需求增加，當然還有利比亞的因素。市場預期日元回流會推高日元匯率，所以他會做多日元。
第二，日元傳統的問題，日元的套利交易，因為日元的利率很低，在這次的套利交易中主要是日元和澳元之間，過去兩年日元對澳元一直是貶值的。日本的渡邊夫人說她要是買澳元的話，一方面可以獲得比較高的利差，同時可以獲得澳元升值的好處。
中國怎麼對付輸入型通貨膨脹？我感覺中國政府把簡單問題弄複雜了，就是人民幣升值。在保持人民幣緩慢升值情況下，一方面導致國內外匯儲備增長很快。同時外匯太多，迫不得已提高準備金率，中國存款準備金率提高以後，利差很大一部分是大宗商品漲價，中國不妨加大人民幣升值的步伐，就可以很大程度上緩解這個問題。
主持人：我們今天的論壇就到這裡結束。再次感謝現場的嘉賓。