理察·道金斯:用化學方式構造生命是可行的

2021-01-15 澎湃新聞
牛津大學教授理察·道金斯（Richard Dawkins）

「我不想惹別人生氣，我只是想澄清事情，有時候事與願違總會引起巨大爭執，但我的目標是明確的。」牛津大學教授理察·道金斯（Richard Dawkins）無疑是當今最著名的無神論者和演化論捍衛者。

2015年，道金斯的第二本自傳《Brief Candle in the Dark》面世，收錄了更多與宗教的激烈論戰使得道金斯依然需要面對批判如潮。而與公眾眼中「好鬥」形象不同的是，私底下他的安靜和低調有些出人意料。近期英國《衛報》對道金斯做了採訪。

《衛報》：

在你70歲生日慶祝會上，你的第二本自傳《Brief Candle in the Dark》出版，當時你說「感覺自己才25歲」，現在依然是這樣嗎？

道金斯：

我覺得我還是個少年，生命中充滿了喜悅、春天這類事情，所以不覺得自己已經長大成熟了。

《衛報》：

你通常會怎樣表達自己？

道金斯：

可以算是一個相當自在不羈的方式。雖然希望自己可以彬彬有禮，但我傾向於使用許多時髦的短語來「實話實說」。我並不是對所有事情都無所謂，事實上我對發生的事情都抱有極大的熱情。

道金斯的第二本自傳《Brief Candle in the Dark》

《自私的基因》

《衛報》：

你在還很年輕的時候就寫下了《自私的基因》，現在回顧起來，你覺得這本有不成熟的地方嗎？

道金斯：

我不會收回書中的任何想法，而且堅持《自私的基因》中的觀點和思考，現在更是如此。而且書中一些主要觀點已經被證實是正確的了。

《衛報》

：從這本書出版至今，遺傳學的研究已經有了很大的變化，對嗎？

道金斯：

脫氧核糖核酸（DNA）精密得像計算機語言一樣，生物學的一切已經成為了信息技術的一個分支。1953年，J.D.Watson（美國科學家沃森）和P.H.C.Crick（英國科學家克裡克）提出DNA雙螺旋結構模型時，還沒被人足夠重視，如今DNA的作用已經變得越來越明顯和重要。

《衛報》：

許多人都認同生物技術將成為下一個科學前沿，這門學科正在以倍數級的速度發展壯大著，你會感到恐懼或者是驚喜嗎？

道金斯：

這無疑讓我很興奮。我參加過在洛斯阿拉莫斯的一次人工智慧會議，這是非常令人興奮的發展，作為一個自然主義者，在哲學意義上，我堅持認為沒有什麼神秘的或者超自然的生命。因此理論上，不管是用化學方式還是通過計算機來構築生命，都是可能的。我覺得這既讓人興奮，又有一點嚇人。

《衛報》：

生物技術發展的警戒線在哪裡？

道金斯：

如果有一天一切顛倒、碳基生命被矽基生命「碾壓」的話，你可以想像一個科幻畫面：一對機器人面對面坐著討論「曾經那些軟軟的、黏糊糊的、充滿水的碳基生命創造了我們」，這一場景許多人覺得可怕，確實可怕，但也令我興奮。

《衛報》：

你似乎沒有軟弱感，對於很多人來說，宗教是在脆弱時期的慰藉。

道金斯：

Steven Pinker（美國認知科學家，研究進化心理學以及心的計算理論）有一句很妙的話「如果你被老虎追趕，你可以相信它是一隻兔子以求得安慰」。但事實上，老虎就是老虎。我不會特意去給一個處於絕望中脆弱的人潑冷水或讓他們醒醒，但我重視真理——這個世界的真相，它本身就有著巨大的積極價值，甚至有著安慰作用。在進化過程中，我們的大腦有能力理解我們為什麼在這、從哪裡來、世界會發展至什麼方向。

《衛報》：

相對於世界上的宗教，你認為科學是贏家嗎？還是你認為科學依然有很長的路要走？

道金斯：

如果你把世界看做一個整體，說「我們是贏家」可能有些過於樂觀了。但如果你看看世界上那些受教育程度高的、有良好社會福利機制的地方，人們有時間去思考、去做他們想做的事情，而不是為生存苦苦掙扎。在這些地方，我覺得科學是勝利的。

《衛報》：

你創造了迷因「meme」這個詞（編註：他認為演化的驅動力不是個人、全人類或各個物種，而是「複製者」，所謂複製者既包括基因，也包括迷因——文化的基本單位，通過非遺傳的方式，特別是模仿而得到傳遞），如今你可以看到你的想法傳播到了世界不同文化中去。

道金斯：

這是我在1976年提到這個詞時不能想像的事情。網際網路是現代世界令人驚奇的存在，我對此非常好奇。在模仿方式上，我對網際網路非常感興趣，可以像人類學家一樣，以獨立的方式研究它，用以各種測試。

《衛報》：

你在社交軟體推特上很有爭議，你可以算是話題引領者嗎？你覺得自己被誤解了嗎？

道金斯：

不是引領者，「受害者」倒更恰當一些。我不喜歡紛爭，但又總是由誤解而起。我很慶幸推特、網際網路不是真實的環境，不像中世紀排巫運動那樣，教會直接燒死了那麼多「女巫」。

《衛報》：

你曾指出，20%的諾貝爾獎得主是猶太人，而穆斯林只贏得了你說的「少得可憐」的獎項。

道金斯：

我認為這個事實是很驚人的，世界上猶太人人數佔比如此之少，我覺得其中有一些真正有趣的事情，我很好奇「它」是什麼。

《衛報》：

在你的第一本自傳中提到你非常欣賞女人。你曾說「女性的愛情，是活下去的一個理由」。

道金斯：

完全正確。未來會怎麼樣？還不知道。我是個女性鑑賞者，我崇拜女性，當然不是全部。

《衛報》：

你怎麼看待衰老和死亡？

道金斯：

我可不喜歡死亡的過程，部分原因是如果你在痛苦之中，醫生不能幫你結束掉這種痛苦。馬克·吐溫有句話說得很幽默，「在我出生之前，我已在數億年前死去，一絲痛苦也沒有經歷」。關於死亡最可怕的事情之一是：死亡是永恆的。這樣的永恆多麼可怕，最好的方法可能是在全身麻醉的情況下經歷這一切。

《衛報》

：你有什麼遺憾嗎？

道金斯：

有人這麼問過John Betjeman（英國著名詩人約翰·貝傑曼），他的回答是「還沒有過夠性生活」。這也是我的回答，只要你說這是我的玩笑話就可以。

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