徐堅:全球化浪潮下拯救傳統文化、知識和記憶

主持人：劉文鎖（中山大學人類學系副教授、歷史學博士。）

    徐堅：各位上午好！首先謝謝廣東省委宣傳部和廣東人文學會，也謝謝中山大學社會學系公民與社會發展研究中心的邀請，讓我在這個上午跟大家交流一下最近幾年我在華南、西南所做的一些工作。

　　從2003年開始，我和我的同事在華南、西南從事了一些瀕危文化的搶救、保護和傳承的工作，這些工作得到很多大基金會的支持，也得到了各大博物館、各大研究機構的支持，同時也得到國內眾多大學的支持。在華南和西南的研究工作，將成為我今天講座的主要內容來源。

　　在我演講開始之前，我需要說明的是，雖然我今天在一個小時或者一個小時十五分鐘內介紹的材料，在大家的概念裡可能是一些邊窮地區，但是我今天所講的問題不僅僅局限於邊窮地區。我們每當在做若干項目時，當地的土著居民總會用一些話語來表明他們自身和我們之間的差別，常常用的一些話語是你們來自於經濟發達地區，或者來自於什麼地方，但是我希望，尤其對於各位，按照這些處於邊地的土著居民的判斷標準，身處一個發達地區的各位，希望大家能有一種警惕，實際上我們自身的文化也在瀕危之中，我們不是強勢文化，尤其是在今天全球化時代中。我的個案大部分來自於西南，來自於華南的邊陲地區，但是即使處於中心地帶的珠江三角洲，情形仍然是非常值得擔憂、值得人驚醒的。

　　我今天講的題目是「全球化浪潮下拯救傳統文化、知識和記憶」。

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　　全球化的內涵和特徵

　　全球化的概念並不是一個新鮮的概念，但是隨著時間的推移，隨著我們對這個問題認識的不斷加深，如果說曾經在某一個時間內大家曾經是如此歡呼全球化時代到來的時候，現在越來越多的人開始置疑全球化是不是真的給全球帶來福音，所以已經不斷有人在提出到底全球化給我們帶來的是福音還是災難。

　　全球化的整個過程，可以追溯的非常早，最早期的地理發現時代開始，人們就已經嘗試做出全球化的努力。實際上我們傳世的神話中所講的所謂尋找天涯之外的那些人，本身這些努力實際上就是一種地理發現的努力，也是一種試圖通過某種途徑實現全球化的途徑。當然我們不知道這種努力的地理大發現背後的動因是什麼，動因是各種各樣的，但是這個可以看成是全球化最早的一個起點。比如絲綢之路，這可以看成是我們在公元前二世紀開始的不斷向外探尋發現未知世界，並且與未知世界的人建立某種經濟、文化、政治的聯繫，這樣是最早的全球化潮流。每個時代的全球化都有它不同的特徵，我們今天所講的現實生活中的全球化浪潮，如果我們稱之為最新一輪的全球化潮流，一般會追溯到二戰之後。

    二戰之後的全球化有兩個很主要的特徵，第一個是在經濟訴求上，以開放市場為號召，號召各個國家打破自身的貿易壁壘，然後構建一個全球統一的市場。這是第一個特徵。第二個特徵，在二戰的時候是始料未及的，但是這個過程，在最近二十年的發展尤其迅速，這個過程最終實現，也就是說它不會淪落到，我們如果站在今天的視角上，開始往回看，中國漢代的試圖穿通西域的努力，還有現在所謂黃金三角航線，以及地理大發現，我們現在看一方面在對若干世紀之前的前輩表達崇敬時，我們今天的全球化，相對於過去的全球化努力能夠有所超越的話，有一個因素是始料未及的，那就是在最近二十年來通訊技術、信息技術的發展。這個潮流可以說這種技術，實際上已經改變了，完完全全改變了人類歷史發展的軌跡。隨後可以看到，在以往歷次地理大發現、探險等等都被遺漏在所謂文明人視野之外的邊陲地區、邊境地區，在信息技術的推動下已經無一例外全部納入到全球一體化進程當中。

    這是它的兩個特徵。它的一個總的趨勢，全球化從字面上很好理解，實際上指的就是全球一體化，也就是將全世界當作一個完整的整體，試圖把地球上每一部分組合起來，構建成一個政治、經濟、文化相互關聯、相互牽制的一個完整的整體。現在對於全球化的評論，從開始的時候可能二戰之後的二十年，正面評論遠大於負面評論。一方面，是它對全球各地的經濟刺激能力，主要是針對擁有話語權的地區和人民的，因為受益的人是能夠表達聲音的人，所以在這個時代，我們聽到的多是正面評價。最近二十年，我們開始聽那些被剝奪的、被侵犯的、被迫害的、被忽視的，那些少數人的、那些弱勢群體、非主流人的聲音時，我們聽到越來越多反對的聲音。

    全球化無論是在經濟上，還是在文化上，都存在著相當多的反對聲音。經濟上，包括目前來說，都是一個很主流的聲音，到底什麼是全球化，到底我們現在做的是全球化，還是美國化？好像我們看起來是在建立一個全球的體系，但是現在發現這一切的體系是一個以美國價值為核心的全球化過程。可口可樂、好萊塢不僅僅是兩個物質，也不僅僅是兩個象徵，這實際上是一個所謂的美國強權最顯著的兩個代表。看起來是很不佔社會主流的社會因素，但是他們已經構建了自己獨特的價值體系，並且深入地影響到社會上凡是這種物質可以達到的地方。這是在經濟上的問題。

    而文化上的問題尤其明顯，現在越來越多的人開始擔心，全球化由於構建一個覆蓋全世界每個角落的政治、經濟、文化這樣的一個完整體系，那麼在這些體系之中，如果說把它構建為一個金字塔的話，我們將不光要聽那些處於金字塔頂端人的聲音，我們更多還要關注那些金字塔下邊人的聲音是什麼。金字塔的構建，是不是以金字塔底層人被剝奪、被侵害為代價呢？甚至這種侵害在文化上講，世界原本是一個複雜的、多樣的文化，最後變成了世界無處不見的可口可樂，以及世界無處不見的好萊塢為代表的體系。

    我們在最近幾年，實際上已經清楚地顯示出，那些在若干個世紀保持了一種隔絕、獨立的發展，這樣的文化格局、這樣的文化類型，在最近的十年內遭受到非常嚴重的衝擊，甚至在某種程度上講，我們身處於北京、上海、廣州，這些我們稱為亞中心地帶的人，在這個過程中不知不覺的充當了像可口可樂、好萊塢這樣的幫兇。

    值得我們注意的問題，全球化背景下所引起的全球文化同質化的傾向。文化是一種非常寶貴的資源，而且一旦破壞就不可再生、不可複製。我們幾乎很難想像，一個存在著成千上萬種文化的地球，在若干年後將會只有一種文化存在，也只有一種價值觀存在，那麼這個時候，我們常常會套用聯想的那句廣告語：「世界如果沒有文化多樣性，將會變成怎樣？」非常無聊的一個世界。

    在文化同質化的過程中，主要將會影響文化同質化的有三個方面的因素。一個是經濟活動，這是最主要的一個影響力量，經濟力量改變當地的文化面貌。第二個是大眾傳媒，傳媒改變價值。第三個，像可口可樂不是一種飲料，它是一種價值觀，所有好萊塢的電影不是娛樂，是在告訴大家一種價值觀。我們在娛樂的時候，我們在喝飲料的時候，不知不覺就接受了它的價值觀，或者是修改了我們自身的文化歷程。所以意識形態之爭，也將改變我們的文化。

    全球化浪潮下傳統文化、技術、記憶的困境

　　根據在三年內我們在華南、西南所進行的土著文化調查中，所發現當地文化的一種困境。主要表現在幾個方面。第一，傳統生計方式的改變，文化和經濟之間的關係，特定的文化一定是跟特定的經濟相匹配，當經濟活動發生變化時，附著在這種經濟活動上的文化或者是生活方式將改變。西南重要的改變，傳統的生計方式發生了重要的改變，但是這種傳統生計方式發生重要改變的原因有兩種，一種是強制性原因，一種是非強制性原因。非強制性原因很重要的就是經濟槓桿。早幾天我看一本書，是作者在八十年代晚期九十年代早期在西南的遊記，這本書恰恰見證一個時代，就是珠江三角洲和長江三角洲，是怎樣的影響當地的經濟。我們今天到西南的農村裡，看到一個很普遍的現象，就是我們很難看到在這個村莊年齡在15-40歲之間的男性，因為他們現在全部在長江三角洲和珠江三角洲各種各樣的加工廠裡打工，或者是在各種各樣的職業行當裡。而且這種影響是非常迅速、非常劇烈的，幾乎每個村莊的情況都是這樣的，第一年有一個來到廣東的人回去之後，第二年幾乎可以帶走全村的人。

    強制原因，可能會直接導致一個行業的消失。雲南楚雄武定縣，曾經是一個中心點，我們在那裡看到一個彝族的傳統服飾，雖然從裝飾的風格來說，已經做了相當多的現代化改進，雖然是在一個很偏僻的小村莊裡，但是他還是期待著不知道哪天會到達的遊客，所以特地為了遊客設計了很花哨的這樣的衣服，做了改進。衣服的材料實際上是一種麻布。05年的時候，我們請當地的一個會提取麻、織麻布的農村婦女表演了一套如何織麻布的過程，拍了一組照片。

    麻布對於當地的生活來說非常重要，超越了物，重要的地方在什麼呢？一個老人去世的時候，所謂當地要披麻帶孝，麻布一定要自己家裡人織的，所以老人在還沒有去世之前，一群六七十歲的老人，坐在村口曬太陽，互相比較誰更幸福，就是比誰的子女最孝順。怎麼評判呢？不是比較誰家姑娘如何侍候起居、誰家兒子給錢多，當地村民最直接的比較方式，就是比較誰為將來葬禮準備的麻布多。你們家給你準備了好幾十米的麻布，那就比幾米麻布的人孝順意識強得多，這是一個價值衡量標準。而麻布工業現在基本上是消失了，以後當地老人評判誰更幸福或許要用另外的衡量標準了。

　　還有一些非強制原因導致的生活方式的改變。（圖）這是當地非常有名的銅製造業。這跟很多地方的銅器製造業不同，中原地帶主要是鑄造方式，但是我們發現這裡是通過表面的物理捶打方式加工。這是歷史上曾經流行於雲南的，原本是一個無名的地方傳統工業，但是五十年代周恩來總理訪問東協，在東協會議之後回國途中在昆明見到這樣的東西，定為國寶，使它身價百倍，但是後來發現這個工業實際上無法延續。它瀕危的原因在於原料來源非常局限，僅在東川一地能夠見到這樣的銅料來源。東川是中國歷史上第一個破產的礦業城市，導致這個城市都被撤銷了，現在變成了昆明的一個區，叫東川區，礦脈的枯竭，導致這個行業基本上不存在了。

    （圖）這是當地仍然可以見到的土布紡織業。這是一個充滿了各種衝突、矛盾的畫面，我們可以注意到一個雲南土著婦女在紡織土布，但是可以看到她身上穿的衣服沒有一件是用她自己紡織出來的布做的，現在雲南的土布紡織基本上已成為一種表演行業，這也是這個行業瀕危的問題。

    另外第二個原因，就是強勢語言的介入。大家已經形成了一個共識，可以非常悲觀的預計，現在世界上所能統計到的語言，大概是6500種，這6500種其實可能比實際的數字要稍微少一些，之所以稍微少一些，因為中間有很大一部分是在中國的語言。在中國語言的統計和西方語言的統計，在標準上稍微有一點差異，我們會把很多語言，獨立的語言類型當做是方言類型，所以語言的數量會很少，我們可以注意到在中國發現講某種語言的人數，往往跟西方的瀕危語言人數相比，我們的人數是他們的一百倍以上，但是實際上我們會把很多方言，瀕危語言的方言類型合併，稱為一種語言。

    在這麼多語言當中，大家現在幾乎沒有什麼質疑的，大約中間的一半，應該是在未來的五十年內，就應該會消失。我想語言和文化實際上都有一個特徵，這是人類學中大家所確認的理論假設，兩種語言或者兩種文化的持有者，只要發生接觸，語言一定發生變異，或者是一種語言完全融入另外一種語言，或者是一個方面完全採用另外一方的語言，或者是合成一種新的語言。即使在今天的公眾教育中，有一些詞彙是非常誤導，甚至表達是錯誤的，如果從人類學的角度來說，沒有任何一個地區、也沒有任何一個人是真正雙語的，他一定有一個主導語言，雙語狀態不可能長期存在，只會很短暫的時間內，可能有若干的語言並存，但是只要持這種語言的人密切接觸的時候，語言一定會有勢能，這種勢能有一個比較，將會使弱勢語言不得不屈服於強勢語言，這是一定會發生的事情。所以雙語也好，多語共存也好，這是一個非常美麗的夢想，無論對一個地區，還是對一個人，都基本上是不可能存在的。當然雙語常常成為今天中小學的一個賣點，但是這實際上是一個不可期待的狀況。

    對於西南和華南的這些邊地人來說，他們的問題就是所謂官方語言的確認。官方語言的確認有兩個意思，非常客觀的說，中國的民族政策其實在全球來說是做的非常不錯的，主要的少數民族，尤其是像我剛才說的很多方言區時，政府在五十年代開始就確認了這個民族的一個標準語言，官方語言有兩個層次的，我們知道整個國家的官方語言，以北京方言為基礎的普通話，這是一個官方語言。但是同時也給少數民族確認了一個官方語言，這是在五十年代民族調查和民族識別中確認的，包括多種方言區的少數民族會確認這個民族區的官方語言。實際上在實踐中就發現有很大的問題，尤其是在中國長江以南，你可以發現從人地關係的角度考慮，實際上地理的阻隔會導致方言發生顯著的變化，從行政管理的角度確立一種官方語言，實際上會導致其他方言類型的萎縮。

    我們現在看得到的是在彝族，從語言學的角度來說，是能夠區分程度六種方言，北部方言、中部方言、東部方言、南部方言，然後再細分兩個方言出來。但是官方所確認的方言，是以北部方言，也就是今天四川涼山一帶的彝語，作為彝族的官方語言，而且就像我們確定以北京方言為基礎的普通話。在詞彙的比較上，翻過涼山，北部方言區和中部方言區共享的詞彙不到60%，而且發音上有很多顯著的差異。對於訓練有素的語言學家，幾乎很難同時把握中部方言和北部方言，更何況一個普通老百姓。彝族有一個標準話，比如說普通話，但是卻導致大部分人沒有辦法理解普通話，就是這樣的問題出現。

    官方語言如果我們在全球化的背景下看，在我們所講的兩個官方語言之外還有第三個官方語言，實際上不叫官方語言，我們稱之為強勢語言，或者是用語言學的詞彙是廣域使用語言，今天來說在全世界幾乎毋庸置疑的只有一種語言——英語，只有英語是非常具有侵略性、非常具有擴張性的語言。發生在不久前的一件事，非常形象地說明了英文的強勢以及來自於其他語言區的反抗。法國前總統席哈克在歐洲峰會上，因為當時代表歐盟的遊說團實際上是來自法國的商人，他就貿易保護主義要做一個遊說陳述，但是他在僅僅開場致謝用法文說了之後，迅速轉成英文來陳述，席哈克當時連續若干次打斷他，要求他用法文說。在打斷無效的情況下，奮而率領外交部長離席，這本身是很有趣的例子，說明英文在全球範圍內的強勢，法文實際上是一個很主流的語言。我們想到對於西南邊陲，或者華南邊地的一些人來說，所遭受的強勢遠比法文所遭受英文強勢壓迫多得多，卻不可能像席哈克那樣做出非常有效的反抗。這是強勢語言的問題。

　　土著語言方面，現在在西南和華南，土著語言的消失程度會表現出非常驚人的程度。在很多地方，這些土著語言也還有人在講，我們所經歷的、所看到的講彝語、講苗語、講土家語的人還有。按照中國的現行政策，在民族自治縣、自治州，主要政府的銘牌必須要配當地文字，但是細緻考察的時候，幾乎每一種語言的現狀都非常的清晰，40歲以下的人幾乎沒有人再用那種語言作為日常交流的語言，這就是雙語的前景。假如我們今天推行雙語，一定會有這樣的前景，經過強勢的選擇，最後你一定會選擇一種語言，不可能兩種語言同時擁有，保持很長的時間。

    在西南我們看到土著語言幾乎不再成為40歲以下人的主要交流語言，他們開始使用所謂的西南官話進行交流，這是第一點。第二，語言的創新能力沒有了，一個語言的鮮活能力，比如說40歲以上的人還可以保留，生活在山村中幾乎不怎麼跟集市、不怎麼跟外界交流的人還在用這種語言交流，但是我們再進一步觀察，這種語言是一種化石語言，還是一種鮮活語言？判斷的標準，這個語言還有沒有創新的能力，還能不能不斷的產生新詞彙。我想稍微有耐心的人，聽一下土著人用土著語言跟你講一個事情，他想講的任何事情，大約聽到五分鐘之後，你能夠理解大概的意思。為什麼？因為中間會頻繁出現電視機、手機、天線、村支書等普通話的發音，是直接的音譯。這些詞彙幾乎已經在當地語言中失去了按當地方式生存的能力了，不會按照當地語言的結構方式來生成一個詞彙對應電視機，不像我們在十九世紀末期，西方所謂洋務入華的時候，中國當時漢語表現出來的吸納能力。我們會產生各種洋火、洋燈、洋油等等詞彙，用一個土著概念來表達一個外來的新事物能力，現在西南邊地的語言中，缺乏這種表達能力。

　　傳統技術的變遷。紡織技術現在變成了一種表演藝術，而不再是一個活生生的工業。在另外一個方面，很有意思的，右邊這張圖，也是我們在雲南中部拍到的，我主要關心的是他的門做法，我們注意到門是一種很漢化的，可是你看一下門上的木雕。大家看這張放大的圖，比較清晰，如果從事藝術史研究的人可以清晰的看出來，這是雲南中部和北部所流行的雕刻風格，我們把這種雕刻風格命名為劍川風格，劍川是在雲南大理州的一個縣城，這個地方歷史上出木匠著稱，主要是雕花的木匠。好像看起來保存很好，幾乎在雲南從昆明到大理之間，甚至超出這個範圍，沿途我們所看到的凡是屬於有一點年代保存久遠，或者看起來比較久遠的房子上，採用傳統的雕花形式，也就是劍川風格的雕花形式。

    這是一個很微妙的證據，表面看起來是一個傳統技術的保存，但是另外一個方面，如果我們了解到實際上在半個世紀之前，從昆明到大理之間，劍川的木雕根本不佔據主導地位。這是非常值得憂慮的，我們在大約二三百公裡，這麼一個東西跨度的範圍內，原本有多種木雕風格，現在以統一的木雕風格出現，而且我們進一步了解為什麼出現時，就更感到憂慮了，因為今天的雲南在這個範圍內的所有的古建維修隊和維修公司，幾乎都是從劍川招聘木匠。我們今天看到貌似古老的雕刻風格，實際上是現代化工業的產物，而不是傳統工業的反映。

    傳統記憶的消失。語言本身是記憶很重要的載體，隨著語言的瀕危，記憶肯定會消失，語言不僅僅是日常溝通的，更重要承載了特定人群的特定記憶。我們看到的這張照片是在彝族，實際上是彝族本土的一種百科全書式知識的消失。右邊這張圖，是當地的一個畢摩，他的衣服稍微有一點不那麼純正了，但是這恰巧我們所能看到的瀕危文化的現狀，如果不在重要的表演場景，幾乎看不到純正的他們的服飾和裝束。畢摩一般從小就開始訓練，大腦中實際上包含了整個這個民族的生存、民族的來歷，關於民族的各種禮儀知識，都在他們的腦子裡，當然也有文字的，文字是他們掌握的，他們會寫下來的。但是實際上這個職業也是在嚴重的萎縮，另外由於嚴重的經濟原因，因為必須是家傳，現在大概是採用兩種方式，一種是父子相承，但是比較晚，早期的形式是甥舅相傳。但是如果晚一輩一定要出外打工的話，也會導致失傳。

　　保護和拯救傳統文化工作的現狀

    各種機構現在也做出了積極的反應，主要會來自兩個方面。這裡我沒有列出一個更重要的對傳統文化命運關注的機構，實際上是政府機構。政府本身在組織傳統文化拯救，或者是傳統文化保護的計劃。這是一條線索。另外一條線索，是由這些非政府機構、民間組織和學術機構所組織的傳統文化的保護。主要是有兩個機構，兩種類型的活動非常突出。一種是由聯合國教科文組織所組織的物質文化遺產和非物質文化遺產計劃，聯合國教科文組織轉化到每個國家，尤其是轉化到中國時，變成了一個純粹的政府行為，所以我們看到確認物質文化遺產和非物質文化遺產，目前都是文化部主導的一個活動。這是在全球範圍內拯救傳統文化很重要的一種努力，而且至少在中國範圍內，目前來說也是比較行之有效的方法，但是也確實不是十全十美的，我們會注意到至少在UNESCO表述為中文的理解時，前面的物質文化遺產，到中國幾乎都表現為等同於考古，實際上考古資料是物質文化遺產很重要的一個組成部分，但是如果想到中國文物局規定的什麼叫文物，乾隆六十年之前的才是文物，乾隆六十年距今已經很長時間了，在這之間已經形成了很多的文化傳統，而這些文化傳統已經瀕危了，但是這卻不在我們所指定的物質文化遺產中。

    非物質文化遺產從目前保護的範圍來看，UNESCO主要保護多半集中在表演型的藝術，但是非物質文化遺產所包含的範疇遠比表演型的藝術大很多，甚至在非物質文化遺產中可以說領先於表演藝術的，我們今天這麼說，領先於崑曲、領先於古琴之前的，實際上比它重要得多的非物質文化遺產，是邊地民族，或者是瀕危民族的史詩部分，比它的重要性強得多，傳統記憶的部分。這是政府之外努力的方向。

    第二個是英國大英圖書館主導的瀕危檔案計劃，瀕危語言計劃是由倫敦大學主導的，但是兩家機構他們的支持方都來自於同一個基金會，這主要是在英國的一些基金會。瀕危文化拯救計劃包括瀕危語言和瀕危檔案兩部分，瀕危語言目前我們所知道的，這個組織在中國瀕危語言的拯救包括兩個項目，一個項目是湖南西北的土家語，南部方言的保護，因為持這種標準方言的人已經不足一千人了。另外一個就是川西北的一個藏族方言的保護，說那種方言的人大概是一百多人左右，這是這個機構目前所進行的兩個。但是相對於中國瀕危語言的數量來說，這兩個已經在做的，確實是杯水車薪。而瀕危檔案主要是由我們來做的，我們現在也是做了兩個，一個是雲南的北部東金，另外就是雲南楚雄的畢摩經保護。

    我們注意到由英國這家基金會所主導的保護，側重UNESCO沒有注意到的語言問題，還有所謂傳統記憶問題。但是同樣，UNESCO沒有覆蓋到的物質文化，這家基金會也沒有覆蓋到。所以目前很可能會有其他的基金會以支持開展這方面的工作。講到傳統文化的保護，常常我們會從報章上讀到很多種說法，但是目前為止什麼才是有效的保護方式？我想其實還是需要非常客觀的認識。文化始終是處於變遷之中的，希望用某種方式，尤其是藉助某種外力，讓一個曾經在特定的情況下非常繁榮的文化，重新按照過去的繁榮方式再繁榮起來是不現實的，所以在文化保護上會有兩種思路，一種是我們稱為保存化石的方式，目前像我們作為研究機構來說，我們所做的種種努力，都是稱之為化石化努力，就是我們會非常忠實的保留一個樣本，我們保留樣本的前提是我們已經完全認同瀕危文化有一天一定會成為滅絕文化，這是任何外力都無法阻擋的，因為它原始的生存環境已經發生了顯著的改變。我們可以營造一個小環境，就好像你可以把一個重症病人移到ICU裡，但他在ICU裡延續生命，不等於說我們要把ICU空間當做特定的空間，並不等於他就有生命的延續能力。

    作為一家研究機構，我們非常關注怎樣真實的、忠實的保留這個文化的真正面貌，這也是我們在最近若干年一直致力去做的，儘量排除一些現代人給予的觀念，或者是現代人給予的偏見，影響我們對這批資料的觀察，儘量按照它的原狀保留下來。包括像是語言，在語言上全世界流行的做法，對於以這種語言作為日常交際的人不足一千人時，我們目前能做到的就是訓練有素的田野語言學家忠實的記錄他們的語言，編輯這種當地語言和流行語言的字典，如果能夠完成這一步，實際上我們就將化石材料完整的保留下來了。這一位實際上是在今天的楚雄的南華縣，而且非常特別的是，他屬於彝語的西部方言，算是中部偏西，這種方言沒有文字，只有口承，所以我們就會採用錄音的方式。

    我們在當地錄畢摩經的時候，語言學家一般有兩個人，一個是懂彝語的，能夠知道他在說什麼，或者同時也會請一個當地的人，既懂彝語又懂普通話的人，在他念的時候記錄下來。還有我們回來的時候，會用國際音標將他的語言標識下來。接下來我們還會編訂詞彙對應表，做一個像是字典的東西。這是我們人為的保留語言的最好的一個方式，有一個字典，有一個完整的我們能夠標識，至少在2005年、2006年這個時代這個語言的保存狀態，如果不發生重大變故的話，應該會留給將來的語言學家，不相信我們字典的情況下，他們自己仍舊可以通過這批錄音重新編輯出一批字典。但是口述者，我們相信在四五十年之後，我們沒有辦法再請他做這樣的錄音了，很可能人的生命周期也結束了。

    同時我們在做彝文化化石化的工作中，把我們能夠收集到的畢摩文經，採用拍照或者是掃描的形式，建立一個資料庫。甚至我們不敢肯定我們在這些問題的研究上，將是能夠做出最後結論的人，但是我們卻應該為將來十年、二十年，甚至是一百年，不斷出現的研究這些領域的學者，留一份真實的、可信的研究材料，這是我們今天工作的一個重點。

　　傳統文化的復興前景

    但同時講到另外一個問題，土著文化的復興問題。放大來講，就是傳統文化的復興問題。對這個問題，我們可以說是無須掩蓋表達我們的悲觀，幾乎不可能無法復興，無法做出大面積的傳統文化復興。傳統文化原來所存在的時間、空間和生存環境已經發生了顯著的轉變，如果說我們不讓整個環境倒回到他所處的時代，這種文化幾乎沒有生存的空間。所以土著文化的復興，基本上講所追求的大面積的復興，是不太現實的，但是小面積的這種試點性的復興，我們也在嘗試著做一些。

    在彝繡（彝族刺繡）和梅葛（彝族民歌形式，用說唱的形式講述一些事情），我想不僅是彝繡，包括苗繡，我想都是面臨著瀕危的問題。之所以瀕危，實際上是與現行的普及教育體制相關的，無論是彝繡還是苗繡，為什麼在這之前好像表現的很有成就，感覺現在的成就不如以前呢？原因非常簡單，就是刺繡在這些少數民族中是衡量一個女孩子是不是具有美德的標準，她的刺繡品需要在婚禮上展示出來給大家看的。傳統上的這些女孩子在八歲前後，就會在母親或者是周圍高一輩婦女的教育下開始學會刺繡，而且大概從八歲開始就為自己出嫁需要展示的刺繡做準備，但是現在八歲左右的小孩子都在讀小學二年級，幾乎是割斷了她學習刺繡的途徑。但是在小範圍內是可以採用一種補償方式的。在楚雄我們曾經試圖提出一個嘗試的方式，把刺繡當作一個小學女生的課外活動，安排在每個星期的若干個下午，讓學生學會刺繡等。同樣梅葛也是一樣的，納入到作為普及教育的補充形式中去，但是這個做法僅具有試點意義，完全不可能推廣。我們僅能選取傳統文化或者是傳統記憶的中心地帶予以嘗試，而不可能做任何的推廣。

    同樣的，作為畢摩，我剛才說畢摩都是採用父子相傳，或者是甥舅相傳的形式，當地的政府也是有這樣的想法，跟我們的想法比較類似，實際上是採用經濟補償形式，讓畢摩家的子弟在得到一部分的經濟補償之後，可以降低他們跑到廣東來打工的機率，而願意留在家裡跟著自己的父輩來學習畢摩知識。但是總體來說，我們幾乎不太認為這是叫做復興，我們仍然認為我們是在採用一個做標本的形式，而且這種標本的形式，真的就是相當於把一個原本長在野地裡能夠成群繁衍的花，中間選擇一株移植到溫室裡，我們不知道經過多少時間這個移植到溫室的花還是不是原來野花的種屬，我們也是有擔心的。

　　當前大眾旅遊對於文化多樣性具有毀滅性的打擊

    大眾旅遊，我想這也是一個很有特色的問題，不知道大家五一節有沒有出去遊歷歸來，其實大眾旅遊是一個很值得大家警惕的問題。大眾旅遊在最近幾年的時間內，幾乎成為一個熱潮。我們到機場去，到宏偉壯觀的新白雲機場的時候，一走進候機大廳，仿佛是一個菜市場，各個導遊帶著發達地區的同志們，奔赴各個自然風光或者是歷史文化著稱的邊陲小鎮進行旅遊活動。每一個旅遊者，有沒有想過自己給旅遊地帶來了什麼？各位如果是5月6日、5月7日從外地回來，如果去的不是北京、上海，去的是張家界、麗江、中甸，甚至去的是拉薩，有沒有想過我們這些人給旅遊地帶來了什麼？難道真的是像報紙所說的，我們每在當地花一塊錢，就拉動了當地經濟七塊錢嗎？我們拼命在那邊花錢，我們真的是在拉動當地經濟嗎？實際上我們是在消耗當地不可再生的資源。尤其是對身處於中國中心地帶的人來說，這是非常值得警惕的問題，當前大眾旅遊對於文化多樣性帶來的毀滅性打擊。

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    我們所看到的，可能最早的時候僅僅是大眾旅遊帶來的環境汙染，扔的滿地都是垃圾，即使玉龍雪山也不放過。但是我們有沒有想過更深層次的，我們在破壞生物多樣性的同時，我們實際上破壞了當地的文化多樣性。我們以一點點錢為誘餌，卻迫使當地做出各種各樣的變化來適應我們的獵奇口味。這是一個非常值得的問題。

    現在有一個問題提出來，到底什麼樣的旅遊，當然現在很多旅遊點提出問題，我們要做綠色旅遊，但是什麼樣的旅遊是綠色旅遊，難道僅僅是走到賓館看到一個告示，你不想換毛巾就把毛巾搭回毛巾架等等，這不是綠色旅遊的全部，或者只是綠色旅遊的一點點要求，目前的綠色旅遊還只是停留在不要亂扔垃圾、不要造成汙染等等，真正綠色旅遊不僅僅是保護當地環境的綠色，更重要是保護當地文化的綠色。

    很多年前有一句話，這句話通過各種渠道廣泛的向中國的農村地區宣傳，「要想富，先修路」。可能在很多地方可能這是可行的，尤其是對像以外向型、加工型工業為基礎的工業區來說這是可行的，但這是不是放之四海而皆準呢？對於遊客來說，現在有了從昆明到大理的高速公路，現在各位需要坐飛機到昆明，住一晚上，第二天需要顛簸一天的時間，在半夜到達大理。而現在你下了飛機，四個小時經過高速公路就可以進入大理城，對於遊客非常方便，但是對於土著人來說，這意味著什麼？實際上是意味著經濟觸角的延伸，他原本的生活將會被打破。很多地方至少我們知道現在中甸很多地方，至少從一個一個村民的角度來說，已經開始對這種修路的政策提出了質疑，他們完全有莫名的恐懼，不知道修路之後將會對他的生活帶來什麼樣的變化。

    還有一個問題，到底誰是旅遊地的主人，或者說遊客到底在旅遊中間扮演了什麼樣的角色？我們在當地充當了樂善好施的施主形象？或者我們還只是一個客人？如果真的只是一個客人，我們應該學會怎樣在別人家裡做一個有禮貌的客人，而不是可以到人家家裡，憑藉你自己手裡有一點錢，可以肆意妄為的客人。從個人的角度，我們曾經接待過這樣的客人嗎？但是為什麼我們到了雲南、到了西藏、到了各種各樣的地方，我們就要充當這樣的一個客人形象呢？

    還有就是關於土著人，由於一些客人的不切實際的想法和不那麼規範的行動，就真的導致，真的就是一點點誘餌，導致當地人做出了很多變遷、變化，而這種變化是很值得質疑的。我預先需要說明，我並不反對，甚至我堅定的相信文化是一定變化的，但是我們相信文化應該自己變化，而不是受到外界的影響而發生劇烈的變化。中國老式的軍帽，我們在雲南可以發現中國老式軍帽非常受到少數民族婦女的喜歡，很結實、很耐用、很實用。這種變化大概有二十年左右的時間，這是我們可以理解的文化變遷的範圍。

    但是我們不能理解的文化變遷是像這種，如果各位到麗江，我不知道有沒有花120塊錢的門票看「洞經表演」。洞經表演形式也是當地不斷的複製，但是這種表演已經跟當地生活所有的洞經完全不同了，我們很可能以為洞經是雲南特有的一種文化，懷著看雲南特有文化的目的去的，但是當地實際上是為了迎合我們遊客的想法，製造出了一種新的我們稱之為洞經音樂的東西，這跟傳統上曾經出現過的洞經有著非常顯著的差異。我們在很多地方都可以看到洞經的標誌，洞經是一個什麼樣子？洞經在歷史上，是一群佔有社會財富的，是社會的中堅力量，是這群人所組成的一個這樣的文人雅趣的形式，今天我們所看到的是一種表演的形式。

    還有一個就是傳統文化的「適履」，什麼應該傳承下來，什麼應該放棄呢？在很多地方，他們會做出很多的改變，比如說因為某些活動，我們所知道的，在很多傳統文化中，實際上歌舞形式，往往和宗教儀式是不可割裂的。但是可能某些地方為了所謂的政治上的正確性，強行把這種表演形式和宗教內涵割裂開來，然後把表演形式當做是一種歌舞形式予以保存下來，左邊這是一個在雲南中部的山地舞蹈，這個舞蹈實際上跟祭神非常有關係。現在大家能夠看到，在這個位置上坐的是一個畢摩，是一個神職人員，但是所表演的是一群，實際上已經做了很大改變了，這群人還穿著短褲，實際上當時短褲還不應該穿，是一個草裙，表演12生肖。沒有一個獨立的12生肖舞，傳統文化中是沒有的，但是在它是附著於一個宗教儀式的，但是今天可能某些地方，為了劃清跟傳統宗教的關係，所以把宗教的一部分放棄掉，然後留下了一個舞蹈的形式。

    我們走進一個小鎮，發現這裡保存的非常好，但是仔細一看，就看出了端倪，這是我們走到的第一條街道，是保護得非常好的一個湘西小鎮，但是走到後面發現一個問題，這個小鎮是一個新造的古鎮，後面還正在緊張地施工，想必不久之後將會出現一個新被人發現的保存良好的古鎮，不斷有遊客前往。在西南、華南這種現象是非常之多的。

    目前典範的一個例子是在中甸，中甸的一個存活叫吉沙村，是目前生態旅遊，也就是改變大眾旅遊方式中的生態旅遊中所做出的一個很好典範。一個是確認了土著人對旅遊地的所有權，第二是拒絕大眾旅遊，第三重視自然生態，同時也重視文化生態。這是在今天中甸，這是一個已經相當藏族化了的彝族村落，這個村子是目前我們講生態旅遊，常常用來作為典範的地方，但是這個村子也有它的問題，之所以它能夠做生態旅遊，是因為有若干個基金會給予了非常大的支持，但是基金會不可以支持每一個村落，也就是說這是我們做的一個溫室樣本，這個樣本是否有效，是否真的能夠在中國的西南和華南推廣開來，我們至今仍然是持一種非常謹慎的懷疑態度。

　　處於經濟發達地區的廣州同樣存在傳統文化瀕危的憂慮

　　離開西南回到我們今天所在的地方，實際上我在最後，儘管我們講的是西南、華南的邊地，之所以講這些東西，恰巧是因為我們的工作是在那個範圍內，但是絲毫不代表我們不關心我們所生存的珠江三角洲地帶，所有講到的傳統記憶、傳統技術、傳統知識的問題，同樣存在於珠江三角洲、存在於廣州。無論是傳統語言的消失，雖然我不會講粵語，偶爾也看看電視臺的節目，看到電視臺的節目時，有一檔節目好像是教觀眾講廣州話中的一些俗語，我們會發現這種話已經到了需要電視臺來教大家講的地步了。粵語在中國的語言中已經算是一個很強勢的語言了，在八十年代的時候曾經橫掃中國，今天在KTV中粵語歌曲仍然是可以跟國語歌曲、日韓歌曲並駕齊驅的語種歌曲，但是各位有沒有想過，以前這種語言的文化張力，能夠生出很多新詞彙的能力在慢慢的減弱、在慢慢的降低，對吧？以至於我們開始要大量的借用英文詞彙，而且是借用香港話的英文詞彙。

    然後在技術上來講，就廣州來講，剛才已經講到了物質遺產的最下限到今天為止，已經生成了很多產業，消失了很多產業。廣州在歷史上曾經是漆器和牙雕的中心，但是這兩個行業在今天的廣州已經不見了。同時，傳統記憶的消失，這些我們所講到的傳統文化問題，不僅僅局限於西南、華南這些經濟不發達地區，在全球化背景下，即使處於經濟發達地區的廣州，也同樣有這樣的問題，也同樣值得引起各位的思考。

　　我今天的演講到此結束，謝謝。

    主持人：非常感謝徐堅教授給我們做了一個很精彩的演講。

　　我作為他的一個同事，從他的演講中也學習到了很多東西，這些年來徐堅老師以雲南為中心，做了很多調查，我們說是人類學式的調查，獲得了很多第一手的資料，剛才大家都看到了。從這些調查中，反映出了一些問題，可能剛才通過他的演講，各位已經深刻的感覺到了，就是發生在我們現實生活中的。他首先提到所謂全球化和文化的多樣化，用我們現在媒體上流行的一種語言，全球化PK文化多樣化，這個問題本身是非常有意思的，也是引起深思的，為什麼全球化這麼推行下來，不單沒有讓我們感覺到最初實現了很多期望，反而是讓我們產生對文化的破壞力，就是一個PK關係。

    最早全球化是一個經濟問題，是想賺錢的資本家、老闆們的理想，他們的產品恨不得走向宇宙。但是全球化最初從大家以為就是一些想賺錢的人，他們想推銷自己的產品，進而發生了一系列的變化，就是徐堅老師剛才深入分析的，通過這種經濟領域，他逐漸滲透到我們的文化，甚至到我們的價值觀念、意識形態裡。可口可樂、好萊塢電影已經不再是單純的推銷產品，現在不僅是學者認識到這個問題，作為一個普通的社會成員也有體會。從這個角度來說，我覺得有一點像是「和平演變」，基本上已經實現了。我們看好萊塢的電影，會受到它很多的影響。這是關於全球化。

    為什麼要講文化的多樣化？我覺得生物界的一個規則就是這樣，在我們身邊一片樹林也好，或者是自然界，如果生物失去各種各樣的多樣性，變成只有一種樹，樹上鳥也只有一種，這是非常可怕的，用不著人類去毀滅它，它自我就會毀滅了。反過來對我們人類社會的啟發，也是這樣，如果我們這個地球上只有一種文化，就像全世界只有一種樹、樹林只有一種鳥，這是非常可怕的未來景觀。此時此刻，已經在發生著的社會劇變，尤其是在中國，我們正在走向現代化的途中的中國，這種變化更為深刻。

    徐堅老師講到的第二個問題，我的理解就是關於全球化的進程，他做了很深刻的分析。全球化是怎樣的過程，怎樣的實現，他舉了很多有意思的例子，從語言的角度。語言我覺得是一個很複雜的過程，在全世界來說英語當然是最強的語言，比如說阿拉伯地區，這些最反對美國的地方，你用英語也是沒有問題。剛才也有說到粵語，如果各位去過新疆旅遊，在南疆維吾爾族也會跟你講幾句粵語，因為我是出生在新疆，他們會觀察你，會用維吾爾族式的粵語招呼你，招攬生意。當然這也是一種自豪，自己的語言在那麼遠的地方都可以存在，但是其實也是反映出一個很深刻的問題。實際上這種強勢語言不一定永遠持久，粵語的變化就是一個很典型的例子，八九十年代的時候，全中國都是流行粵語歌曲，說廣東話。我注意到前兩個月媒體上有一個爭論，現在說北方話對粵語的衝擊太大，引起了一些爭論，我很感興趣這個問題。我聽說廣東人把北方話叫做「胡語」，胡人問題我也是在研究。我2000年到廣東，在中山大學校園裡，那個時候我們還能聽到非常普遍的廣東普通話，最近幾年我發現很多北方方言在校園裡大行其道，就像是東北話，隨處可以聽到，而且是方言很重的。這說明了一個問題，粵語強勢語言的地位可能在漸漸喪失，這會產生很多一些影響，它也是很多原因造成的。

    第三個問題，徐堅老師介紹的，面對這樣的情況，在整個國際上全球化、文化多樣化，產生了很大的殺傷力，另外一個方面，通過語言也好，通過經濟行為也好，通過記憶的喪失也好，等等。既然是這樣一個嚴峻的形勢，我們有沒有對策呢？無論是從聯合國教科文也好，從我們當地各級政府，講到了兩點。一個是聯合國教科文組織，還有英國圖書館，他們做出了一些瀕危語言、瀕危檔案拯救的行動，這些都是被動的手段。在貴陽附近也有一個村子，國際基金給他們掏錢，求求你們把文化保留下來，但是一旦國際援助經費沒有了，這個地方肯定會發生很大的變化。

    外來的力量總是被動式的，藉助土著文化的復興身，能不能從土著文化本身自己來做一些工作，自己來保護自己，這個前景我也是比較悲觀的，現在看來也是不太可能，剛才講到大眾旅遊的問題，作為一個經濟強勢地區，大家有一些錢，我們想去看世界，這完全是正常的一個人的需求，總是想看一看外面的需求是什麼樣的，這是旅遊業興起的原因。但是大量的旅遊業到了地方，肯定會對當地產生致命的影響。去年暑假的時候，和北京大學幾個同事我們去蒙古做了一個考察，前段時間有人問我蒙古好不好玩，我說蒙古太好玩了，但是大家千萬別去，因為可以想像，去的人多了以後，從生態到文化肯定會面臨很大的破壞，從烏拉巴託我們出發，看到像是高爾夫球場那樣的草地，一望無際，藍天白雲，這麼美的地方，我當時就想千萬別來人，一來人垃圾是次要的東西，很多很多，尤其是刺激了當地人，政府也好，可能會做一些開發。

    最近我聽說廣東省援助新疆哈密一個地區，成立了一個研究院，成立這個研究院，我聽說這個消息之後，我就覺得很可惜，地方政府想開發旅遊業，後果大家都是可想而知的。這是我對徐堅老師講座的一個理解。

    下面我們還有一些時間，大家如果有什麼樣的問題可以提出來。

現場提問。

    現場提問1：徐教授您好，非常感謝您帶來這麼精彩的報告。我想文化最深厚的根基就是在於公共空間，我們的題目是全球化浪潮下拯救傳統文化、知識和記憶。為什麼要拯救，因為這些文化處於瀕危的狀態。今天我們為這些傳統文化、知識、記憶保留了很多化石和樣本，而且這些化石和樣本在今後可能只是訓練有素的語言學家、考古學家他們能夠解讀的了，我們今天保留這些樣本，對於普通的公眾有什麼樣的意義？對於今後文化的發展有哪些影響？這是我的第一個問題。

    第二個問題，全球化對文化多樣性構成了很大的挑戰和衝擊，是不是全球化就一定會導致文化的同質化，如果不是的話，我們應該採取什麼樣的辦法來避免全球化對全球文化的同質化影響？可能政府層面已經做了很多努力，而且很多非政府組織做了很多努力，一個普通的公眾在保證我們自有的文化、知識、記憶中應該做哪些努力，應對全球化對文化多樣性的衝擊？

    徐堅：謝謝你這個問題。

    先從第一個問題回答起。從現在看來，我們所做的除了是保存一批化石之外，我們希望這批化石，或者是這批真實的樣本，不僅是保存，而且有效地運用，我們希望能夠被一些有社會責任感的學者運用。針對全球化的進程來說，我們知道全球化的力量，遠非一個人可以抗衡的，甚至說一個特定國家的政府都沒有辦法抗衡。但是我希望有一些有社會責任感的學者，因為真正的知識分子應該承擔的責任是社會的良心責任，希望把這批資料轉化為一定的成果，至少是承擔智庫的責任，來影響我們的政策。

    政府組織已經在對保留文化多樣性方面做了很多工作，但是也有很多政府無法作為的空間，就會有很多民間機構、非政府組織等，但是除此之外，應該有一批學者，他們應該為整個社會和國家的發展提供一些真正有意義的建議，而這些基礎來自於確實可信的資料庫基礎。作為一個研究成員，我很保留或者謹慎的認為，我能夠把第一步、第二步做好，我已經覺得是很大的一個貢獻了。

    全球化一定會導致文化的同質化，因為一個系統一定是會有一整套完整的貫穿經濟、政治、文化的理念，這套理念是不兼容的。而且真正全球化的危險在什麼地方呢？實際上從生物學上有一個很大的危險，種屬越單純的系統越容易崩潰。我們站在一個土著人的角度來說，我們自身的文化被衝擊、被取代、被同化，其實真正講同質化危險的時候，可能土著人的視野同質化的危險，只是危險的一部分，真正的危險是全人類的危險，多個文化層次的文化，最後變成成一種單一品種、單一屬性、單一生物鏈的系統，這個系統將會變成非常的脆弱，而且一旦崩潰整個世界就沒有了。我幾乎不懷疑全球化一定會帶來同質化的前景，而且根據最近二十年的變化和發展情況來看，也證明了同質化趨勢是越來越強烈。

　　現場提問2：剛才徐教授在講的時候，我留意您的筆記本是IBM的，為什麼不是國產的牌子？以小見大，舉個例子而已。

    徐堅：所以證明全球化的強勢不可抵擋。

    現場提問2：我們保護和拯救一個弱勢文化的時候，有沒有想過土著的選擇權呢？比如說我去四川川北，我問當地人願意不願意種田，他說我現在不種田了，那麼辛苦，我帶遊客走馬幫更划算更賺錢，或者是開小旅館。當地人很多是不願意被我們所謂拯救的，他們認為這是更便捷、更科學、更高效，就像我們現在越來越多的精英選擇筆記本，而且選擇某一個品牌的筆記本，這是自然選擇的過程。在拯救的過程中，到底你是怎麼看被拯救者他自己的意願？而拯救者和被拯救者他們兩種意志，到底誰輕誰重？還有一個更深層次的問題，如果某一天被拯救一方不願意被拯救，或者挾持這種文化，你不給我錢我就炸掉這個東西，就像阿富汗巴米揚大佛最終被炸。我們這兩方怎麼權衡呢？

    徐堅：阿富汗的這個例子不準確，他挾持的是別人的，不是說把我們家孩子，不給我家錢我給我兒子一耳光，不是這樣的，而是拿著別人家的孩子，不給錢我就給別人家兒子一耳光。

    我建議大家看吉沙村的網站，你在一個村莊裡，不能指望各個村民都是受過德智體美全面發展、受過高等教育的人，在非常理性的考慮這些問題，不可能的。一定會出現像你說的那種衝突，你那個例子其實在很多村子裡都可以看到，短期經濟效益一定會刺激相當一部分的村民跟隨著看不見的那隻經濟的手。我推薦你看吉沙村的網站，有一個詳細的記錄，記錄了三年來他們是怎樣建立當地的生態旅遊，他們剛剛開始也是一樣的，有人去給人牽牽馬、有人幹那樣的事、幹那樣的事，但是最後意識到，甚至還更厲害，因為旁邊是一個國營伐木場，開始沒有想到木頭可以賣錢，有村民跑到木頭場說求你們少砍幾棵樹，管理者說為什麼，麻煩你們留幾棵樹我們好拴馬。後來結果村民發現這些木頭可以賣錢，他們不要拴馬了，自己拿著斧頭去砍樹了。

    這個項目經過三年之後，完全在村民自治情況下，大家自己做出了選擇，雖然我們說這有一個周期，但是一定能夠讓他們看得到他們的短視行為造成的，雖然村民不是個個受過高等教育，或者個個都是理性分析者，但是還是要相信一個熱愛自己的土地的人，他們能夠做出很理智的判斷。我推薦你看一下網站，上面有詳細的說明，可能鬥爭的激烈程度比你剛才講述的要激烈的多。

　　主持人：由於時間的關係，我們今天的講座就到這裡。下一次的講座是5月19日星期六，同一時間、同一地點，講座的題目是「色彩廣州」。歡迎大家繼續參加。

　　我們今天的論壇就到這裡。謝謝！

　　（以上文字根據現場速記整理，如需轉載，必須註明稿件來源！）

（編輯/圖片：莫凡）