復旦大學哲學學院教授 李天綱
主持人：接下來讓我們把目光從外灘拉回到更久遠的上海，聚焦在一個人的身上，這個人被稱作近代意義上的第一個「上海人」，因為在他身上匯聚著後來上海人的很多精神特質。他就是徐光啟。歡迎李天綱教授演講！ （全場鼓掌）
■有位著名作家說過，徐光啟是上海文明的源頭。我覺得這句話說得有點「大」了，但話大理不錯
今天，我想講講徐光啟。徐光啟於1633年去世，他去世210年後，上海於1843年11月開埠。對上海和整個中國來說，這都是一個歷史性的事件。那徐光啟和上海開埠有沒有關係？剛才聽陳丹燕講外灘的時候，我想大概有點間接的關係。因為徐光啟家裡有一塊地是在外灘的，（全場笑）應該就是英國領事館的道臺第一號，它位於吳淞江邊上，也就是後來的蘇州河。
從文化和精神的視角來看，徐光啟和上海開埠的聯繫更大。有位著名作家說過，徐光啟是上海文明的源頭。我覺得這句話說得有點「大」了，但話大理不錯。如果上海文化有基因的話，雖然我不主張文化是有基因的，文化是可以改造和改變的，但是如果文化真的是有基因、有傳統的話，那我覺得徐光啟為上海的開埠準備了一些文化的資源，提供了一些文化的傳統，這是非常重要的。
剛剛三位嘉賓都講到了上海人有很多的性格和品格，比如海納百川、包容，我覺得需要講一講的是媚外的問題。我曾經在我的書中寫道：上海人的性格當中崇洋是有的，但媚外是沒有的，上海人不怕外國人，跟外國人之間是互相合作，是相互學習的。徐光啟並沒有拿外國人的錢，而是把家裡的錢拿給外國人做事，做中國人需要的事情。如果把上海文化汙名化為崇洋媚外是不對的，剛剛梁先生也說了，上海不是殖民地。上海的外國移民和僑民、中國移民和僑民共同創造了一個合理與不合理、正義與不正義共存的城市，其中產生了很多的問題，但是這個城市一直在努力地往前走，在找尋出路，解決這些問題，而這些問題是我們所要關注的。我們要找到一種匯通融合之道，這一點精神正是徐光啟啟發我們的。
徐光啟在《泰西水法》裡和義大利人熊三拔一起翻譯了西方的物理學。義大利駐滬總領事館文化處原處長薩巴蒂尼曾經說，他很自豪自己的祖先曾經來到中國和上海的徐光啟合作翻譯了《泰西水法》。徐光啟在這本書裡有一句話我覺得很值得推薦給大家：「欲求超勝，必須匯通，匯通之前，必須翻譯。 」意思是，如果你想超過別人的文化，你的數學、物理，所有的學問想要做得比別人好，必須先要翻譯，要知道別人在說什麼事情。所以徐光啟的翻譯工作，是我們上海文化當中不得忽視的內容，儘管他在上海開埠前210年就離世了，但是他做的事情都是很現代的。
徐光啟到底是不是近代意義上的第一位上海人？當然我們做歷史研究的人不願意講 「最早的」、「最先的」、「第一位」這樣武斷的話，但是籠統一點講，徐光啟可以總體代表明末清初那一代人，在那一代人中有一個上海人的群體，他們非常注重學習西方文化。當時的中國在總體上還領先於西方，西方向我們學習了很多很好的東西，包括四書五經裡面的論語學，包括我們治國平天下的政治學，甚至還包括我們的科舉制度，被我們棄之如履的科舉制度在19世紀被英國完整的吸收過去，變成了他們的文官制度，中國的歷史學家都了解這個情況。
在當時中國的文化、經濟，甚至軍事還不落後的情況下，徐光啟就主張學習西方的東西，主張翻譯、匯通、超勝。而當時在廣東並沒有發生這樣的情況，明末清初的時候，天主教首先是從澳門一帶傳入的，可是廣東的知識界沒有吸納他們，他們從嶺南跑到了江南，在上海這一帶形成了西學的氛圍。
■徐光啟是近四百年、甚至五百年以來最了不起的中國人，他使當時的中國和世界站在了一起
今天徐匯區的光啟公園，是徐光啟的墓地，那裡的十字架讓我們知道徐光啟是一位天主教徒。徐光啟兒子的親家是嘉定人孫元化，他也是天主教徒，嘉定城裡的天主教堂就是孫元化當初建的。當年徐光啟和孫元化他們加入天主教，學習和了解了一些西方先進的東西。當然對此有不同的說法，但我覺得他們首先是因為信仰才學到了東西，而不是為了學習東西而假裝信仰。
那徐光啟學到了什麼呢？比如說番薯，徐光啟並不是第一個引進番薯的人，但是因為他的上書、推廣、實驗，才使得番薯在全中國普及。普及之後，中國的農作物產量大大提高，提高的原因是在有些山尖、溝邊上原先不能種植水稻、小麥，但種植番薯進去以後，就變得能夠耕種。因此，江蘇、浙江的糧食產量大大提高，明朝末年我們的人口是5000萬，到了乾隆年間，也就是一百年過後，人口升到了兩億五千萬，我們把這叫人口爆炸，農業專家叫綠色革命。歐洲引進馬鈴薯後，使得歐洲的人口突然爆炸，這樣的情況在中國也發生了。
番薯是從西班牙、南美洲引進的，它跟香菸是一起引進的，香菸在明朝以前是沒有的。這一系列的引進，使得中國跟世界站在了一起。我們今天的計時單位是小時，而不是時辰，古人把一天分為12個時辰，而西方人把一天分為24個小時，徐光啟為了解決這個問題，在制定《崇禎曆書》的時候，把12個時辰每一個一切為二，切成了24個小時辰。這個問題容易解決，但有一個問題很難，就是我們中國人把12個時辰分到100刻裡面去了，我們的刻跟小時是不能整除的，而西方人把1小時分成4刻，把一天的24小時裡面的刻數定為96刻。徐光啟就做了決定，在《崇禎曆書》裡面說，我們廢掉100刻，定為96刻。
其實在清代之前，中國並不落後。因為有徐光啟做出的上述調整變革，明代的中國跟整個世界站在了一起。包括從天主教引入的一周七天星期一、星期二、星期三……還有種說法是禮拜一、禮拜二、禮拜三……這其實是更準確的聖經《創世紀》裡的說法。中國人的時間體系在明朝末年有了一次很大的轉換，而在這次轉換中，我們中國人並沒有失去什麼東西。我們繼承了從周代以來的農曆，同時我們跟全世界站在了一起。這樣一種既是民族的又是國際的關係，我們是可以處理的。
所以徐光啟值得我們上海乃至中國自豪，我覺得他是近四百年、甚至五百年以來最了不起的中國人。作為上海人，我們更覺得驕傲，因為徐光啟產生於上海的這片土壤和文化氛圍。
■徐光啟給上海的文化
裡面注入了一種融會貫通、相互學習的精神，這是一種有主體性的兼容並包
上海徐匯區政府在最近的十年裡面做得非常好，建了光啟公園，建了徐光啟紀念館，館名是由王元化先生題的，同時還建了土山灣博物館和徐家匯源。從外灘源到徐家匯源，這兩個名字都是我起的。
在徐家匯源，我們可以看到西方文化尤其是耶穌會傳入中國的印跡。我們表面上說是西方文化，其實我認為這就是上海文化，因為當時很多有著聰明才智的神父和神職人員都是中國人，比如說馬相伯，他把家裡所有的錢都拿出來貢獻給教會，通過教會做了上海最需要的工作，比如說創辦震旦大學，現在變成了交通大學的醫學院，震旦大學當時有上海最好的醫學院、法學院、文學院。前幾天我們還去泗涇參觀了馬相伯的故居，馬相伯當年在松江有三千畝良田，結果他全部捐出來辦了震旦，後來他又動用人力資源，建立了復旦公學。當時的兩江總督周馥，把他的一片營房撥出來給復旦做校舍。
馬相伯還當過一年的北大校長，後來被北大趕走了，因為他借錢造樓，學生們覺得他向比利時銀行借錢，很羞恥，就把他趕走了。這樣的民族主義我不是說在上海沒有，但是上海的民族主義表現為另外一個方式，是通過理性地跟外國人談判來爭取權益。
1843年上海開埠以後，我們的清朝政府，包括我們的道臺不願意接納外國人成為上海人。但老上海人都願意接納外國人，在商量建立英國領事館的時候，上海老城裡面有一位商人，在姚家弄裡有114間房間，他說我可以把這些房間拿出來做英國領事館，你們的商號都可以過來。但清朝政府認為，華洋要分居，中國人跟外國人不要搞在一起，搞在一起就容易生事，政府會更麻煩。於是就把外國人趕出城外，在外面建起一個租界。
回到徐光啟的身上，以前我們說林則徐是「睜眼看世界的第一人」，林則徐開始正眼看待外國人，開始翻譯，開始了解西方。而徐光啟和外國人的接觸，是促膝交流，天天在一起翻譯、討論，他們之間幾乎沒有隔閡，我不能說完全沒有隔閡，但他們的隔閡被很多良好的願望衝淡了。徐光啟在北京翻譯了《幾何原本》，我們今天的小孩子都在學幾何，我堅持認為「幾何」這個詞是上海話。幾何是從Geometry的前三個字母Geo翻譯過來的，Geo用上海話念差不多就是「幾何幾何」。 （全場笑）所以「幾何」不是古代漢語，雖然古代漢語當中有「對酒當歌，人生幾何」，但是Geo這個含義是徐光啟翻譯過來的。
我們現代人做的一些事情，徐光啟在400多年前就已經開始做了。所以我非常希望大家去看一看徐光啟的墓。因為有徐光啟的名字，才有徐匯區，這個「徐」不是別的「徐」，而是徐光啟的「徐」。 （下轉第16版）（上接第15版）
上海從徐家匯源發展到外灘源，是一個很必然的過程。徐光啟給上海的文化裡面注入了一種融會貫通、相互學習的精神，這是一種有主體性的兼容並包，所以你說他崇洋可以，但不可以說他媚外。
上海開埠以後，從上世紀初到1937年，上海的民族工業、民族文化蓬勃發展，經濟處於一個黃金時代。那個時期的上海引領了整個中國的發展。上海人是一個非常強大的群體，從來不是一個弱勢群體。從整體上來看，當時的上海是一個華人社會，95%以上都是華人，市場、資源、經濟，所有的資源都是華人掌控的。到上世紀30年代的時候，上海變成了遠東最大的都市。二戰時期東京被轟炸以後，上海就成為了亞洲最重要的城市。當我們回顧開埠的時候，我們要想得更多一點，是什麼推動了上海的發展，在上海各種各樣的關係當中，什麼關係是最重要的。
■有一個一直被誤導的問題，說上海在開埠之前是一個小漁村，這完全不對
最後我還要講一個一直被誤導的問題，說上海在開埠之前是一個小漁村，這完全不對。上海在開埠之前是一個東方大埠。1883年的時候，英國人派了一艘調查船到全亞洲兜了一圈，尤其調查了日本和中國，他們到上海後驚呼，說上海才是中國最大的貿易港口。他們在吳淞口統計船隻，發現上海的輪船吞吐量超過廣州。上海是南北貿易的中心點，一面是到北方去做貿易，另一面是到廣東、福建去做貿易，這使得它的通商口岸量非常大。於是在鴉片戰爭的時候，英國議會決定，一定要把上海港拿下。除了外貿吞吐量大之外，上海的內貿一直都佔據統治地位，因為清政府要通過上海把糧食運到北方。可見上海是一個在開埠之前就很重要的城市。而這一點正是被所謂的殖民者所汙名化的。
我查到的最早記載是上世紀二十年代，英國人說，在開埠之前上海是個小漁村，其實不是。香港在英國人去之前，幾乎是個荒島，今天的香港仔那個地方當時大約只有3000人口，所以英國人說香港在開埠之前是一個小漁村還有點道理，但是在上海不能這樣說。上海在開埠之前就是一個大埠。大家都知道十六鋪，雖然今天是被基本拆光了，只保留了一點，但大家可以去上海博物館看看那幅《丹鳳樓像》，你會發現當時的上海是一個非常大的碼頭。
從這個角度來講，徐光啟給我們帶來很多東西，他是我們上海文化的組成部分。在開埠之前，他就預備了開埠，使得上海在開埠的時候，表現得跟另外四個碼頭、四個城市有所不同。上海開埠沒幾年，第一批樓房就都造起來了。如果看看以前的照片，我們會發現1850年的外灘和1860年的外灘就換了一個樣子，外灘差不多10年就會換一個Outlook（景色），然後到二十世紀三十年代就定格在那裡了。我們今天看到的外灘從上海大廈一直到和平飯店，就是二十世紀三十年代的定格。
我們上海走過的道路，跟上海人的性格有很大的關係。我是出生在上海的第三代人，我不會說上海人的基因裡面就註定會如何如何，但我覺得這個地方的風土、地理位置、文化傳統，使得上海人的性格有助於建立起它的文化和經濟地位，也有助於解決一些中西、古今的矛盾，以及不同的族群怎麼在一起好好相處等問題。 （全場鼓掌）
(來源:解放日報)